討論:董建華
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董建華屬於維基百科人物主題政治家及領導人類的基礎條目第五級。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面品質評定標準被評為丙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇： |
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Untitled 編輯
依我記憶，陳方安生是在董先生行高官問責制前，而非之後請辭的。所以我在「高官問責制」一行有關的錯誤刪去。 tylau 18:30 2005年7月4日 (HKT)
剛新加的關於強職金和削減公務員的段落似乎太武斷了? 會不會有人改寫一下? --TactMayers 08:07 2004年12月31日 (UTC)
不明白為何無法分開為繁簡二體 ----Kin188 02:43 2004年6月16日 (UTC)
增加了政治表現，公信力疑雲 和 董建華金句回顧 的標題。 因為時間關係只能依記憶描寫，不到之處請於補充，更改及指教。 --Kin188 05:04 2004年6月10日 (UTC)
請注意這句話「董建華為人剛愎自用，任人為親。」，十分POV，已經刪除了。----Samuel 04:53 2003年11月6日 (UTC)
- 這段話必須改進：
- 「董建華為人剛愎自用，任人為親。上任以後未能在商家和公務員之間的利益取得平衡，跟當時的香港政務司司長陳方安生女士不咬弦。在陳方安生女士離任以後，重新改組行政內閣為現時的三司十一局架構，但未能為他的管治帶來幫助。加上他一直的偏聽，以至發生七一大遊行事件。在梁錦松和葉劉淑儀相繼辭職以後，政局稍微爰和。」維基百科不是發表政治評論性文章的地方。--Samuel
- 這是事實，不是政治評論。換著他在內地的話，晨早就被雙規了。要不是瞧著他是霍英東保薦的話。換著是你，你會怎樣幫秦檜或陳希同寫一個NPOV的條目？這麼寫好嗎？「董建華任內政績卓著，除了成功將香港的人工和樓價壓低至九十年代初期水平以外，並積極鼓勵香港與內地進一步融合，鼓勵畢業生北上尋找出路，並大量引進內地資金達數億元之普（試比較當年李嘉誠捐款十億創立汕頭大學），以濟香港經濟水深火熱之燃眉之急？」 -- 石添小草 14:59 2003年11月10日 (UTC)
- 事實於中立觀點並不一樣--Shizhao 15:02 2003年11月10日 (UTC)
- 想不到原來我上次沒有看得真原來的英文版本，居然寫得那樣抵死。>__<! 「將父親的數百萬家產敗得一無所有，然後向北京求救，甘願成為一個傀儡。」要不我的英文差，要不連英文版也不符合NPOV。（事實上，不是北京出手，是霍英東向大陸借錢資助董建華） Anyway, 我試試將英文版譯好，在配合我家裡的書整理一下吧。不要信香港政府的那一個版本，裡頭 cut 走了很多餡料。 -- 石添小草 15:17 2003年11月10日 (UTC)
但是非政府的消息，又是否真實呢--Shizhao 15:30 2003年11月10日 (UTC)
- 那麼我告訴你: 我每天就算沒有閱報，也一定收看有線電視的廿四小時新聞台。再者，我閱讀的是地鐵派發的免費《都市日報》，中文部份從《文匯報》買稿，英文部份從《南華早報》買稿。如果連《文匯報》和《南華早報》也不夠中立的話，我以後一於訂閱《人民日報》。 -- 石添小草 15:40 2003年11月10日 (UTC)
忽然有個想法：要是為免觸動某些人的神經，從而將「維基百科」打入 bad list 行列的話，或者乾脆採取這個辦法： 1. 只將董建華的生平以 timeline 形式表示，不加上任何評論，留待公眾自行決定。 2. 所有參考書目和報紙都一一列出，就像交功課一樣。
- 媒體上的觀點不能盡信，哪個國家的都一樣，我們可以把各種觀點都陳列出來，但是我們不能引導大家接受一個有爭議的觀點--Shizhao 15:55 2003年11月10日 (UTC)
- 我對其中的兩個詞有異議：「剛愎自用」和「偏聽」，這兩個明顯是帶有貶義色彩的詞語，使得句子顯得不中立。我們應該使用positive tone來描述事實。「評論」不是維基應該做的。適當的「分析」是可以的，維基不是試圖說服某人相信某個觀點，只是希望告訴讀者事實是怎樣的，至於孰是孰非，應該有讀者自己評判，否則維基就變成edit war的地方了。至於秦檜和陳希同，為什麼不能寫的中立呢？只是因為秦檜是賣國賊嗎？轉寫成中立性的語句：「通常中國人把秦檜當成是『賣國賊』的代表。」就可以了。我覺得希特勒那篇文章還可以，不見得有很大的偏激，而上面提到的這句話就不同了。另外，英文版的文章也不見得每一篇都符合NPOV原則。--Samuel 16:53 2003年11月10日 (UTC)
- 唉! 給董建華害苦的香港人怎能客觀呢? -User:wshun 01:50 2003年11月11日 (UTC)
- 同意Samuel的意見。「董建華為人剛愎自用，任人為親。」可以寫成「香港人通常認為董建華為人剛愎自用，任人為親。」kt2 02:01 2003年11月11日 (UTC)
- 我們應多做調查研究再下結論，董建華為人剛愎自用，任人為親，可有事實依據，有多少香港人這樣認為？為什麼？其他人怎麼看？這才是NPOV的政策--Shizhao 02:08 2003年11月11日 (UTC)
我不同意User:Tomchiukc的意見。「剛愎自用，任人為親」怎會是「事實」？這無論如何都只是一部份人的觀點。請詳閱中立觀點。 --Lorenzarius 03:34 2003年11月11日 (UTC)
感謝各位的支持，若照這個討論方向，大體上大家都意會到將來有關董建華的貼文會是如何。不過，希望向各位內地網友說明：不要對將來新版本的內容感到訝異。這將會是你們可以看到最活生生的董建華，而不是被中央美化了的版本。 -- 石添小草 08:26 2003年11月11日 (UTC)
又，其他站友（不一定來自香港）可以幫手寫一寫「三司十一局」嗎？ -- 石添小草 08:27 2003年11月11日 (UTC)
- 我不覺得會有什麼事情能讓我覺得吃驚的。我知道香港有很多人不滿意他，因為我是可以看到很多資訊的（包括各個方面的）。--Samuel 08:44 2003年11月11日 (UTC)
- 我想大多數人都不會驚訝，因為這裡只記錄事件和觀點及其對他們的分析，我們自己並沒有觀點--Shizhao 08:58 2003年11月11日 (UTC)
那是有什麼特別的被攻擊的政策可以寫出來，只要不是抱怨式就好了。--Menchi 09:57 2003年11月11日 (UTC)
- 我想很多香港、台灣或者外國人都過度估計了中國政府在控制新聞報導方面的能力，特別是現在網絡那麼發達，其實大陸人有各種管道接觸各種不同的信息。我們的觀點大部分不是政府宣傳的結果，而是從我們自己的立場所得出的觀點。--Formulax 08:58 2003年11月12日 (UTC)
- 可以參看一下w:Media in China。--Samuel 16:27 2003年11月12日 (UTC)
- Sorry.:)--Formulax 05:26 2003年11月13日 (UTC)
增加 編輯
增加了政治表現，公信力疑雲 和 董建華金句回顧 的標題。 因為世間關係只能依記 憶描寫，不到之處請於補充，更改及指教。
分開繁簡二體 編輯
請看你的user talk page --Djyang 03:13 2004年6月16日 (UTC)
董建華出生日期 編輯
在香港政府的網頁中，董的生日是五月廿九日，但網頁沒表明的是，此日期乃農曆日期。查公曆農曆對照表及各傳媒，董生辰確是公曆七月七日，為免誤會，懇請將兩個日期列出對照，以正視聽。我想此事不涉中立性，只不願這簡單資料常被抹去，或對後世造成混淆。
順帶一提，這也是紀年的問題，我看過在「某月某日」的條目裏，有１４０４年，鄭和下西洋之類ＥＮＴＲＹ，真不知那是指農曆還是新曆。 (147.x.x.x)
擊敗 ? 編輯
"董建華於1996年擊敗三名對手" 選舉票數高於三名對手
1937年的中國 編輯
蔡氏的言論 編輯
敝人一向對蔡氏的言論不以為然，建制派沒有進入三司十一局，就代表沒有甜頭？可證蔡君所見之低。董某連楊光這樣的人也頒授勳章，中國有所謂飽暖思淫慾，這些勳章，不是慾望的甜頭，是何物？
而且董某當時是沒有能力任用建制派，他根本控制不了一群沒有受過地域行政管理訓練的人物，想香港即時死，他可以委任，這連中共也不敢要求的事情，難道他這個唯唯諾諾的老人敢作？
反過來看，現在建制派都就位完畢，不正是當初董君密密鋪排的嗎？那時沒有，不是他不讓，而是他「未能」讓。
蔡氏常以局外人的所謂理性批評對待問題，其實最是被迷惑，最是沒有內涵，說一段說話，足見其對問題理解力的匱乏，維園阿伯的言論比他更有可觀性。