討論:周朝

由Z7504在話題典範條目評選上作出的最新留言:6 年前
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2014年10月19日優良條目評選落選
2015年6月1日優良條目評選落選
2017年6月3日同行評審已評審
2017年6月1日優良條目評選入選
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優良條目評選(第一次) 編輯

周朝編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:歷史-朝代,提名人: Jason 22  對話頁  貢獻  2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC)回覆

投票期:2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC) 至 2014年10月19日 (日) 13:20 (UTC)
  • 介紹:周朝為中華文化的搖籃,其封建制度、禮樂制度與五等爵形成中國典章制度,流傳後世的周易、尚書與詩經發展出儒家、墨家、道家、法家等諸子百家。是中國歷史的重要朝代之一
  • 此條目  符合優良條目標準,故提交候選,理據:內容豐富且中立,註解與出處完善。— Jason 22  對話頁  貢獻  2014年10月12日 (日) 13:20 (UTC)回覆
  • (!)意見:參考文獻39是個失效連結,參44與參94完全相同,參45與參95完全相同,參46與參96完全相同,為什麼?參32、參41是金文,沒有語譯,一般讀者看不懂。參87「人以群分」是什麼?書名?作者是誰?參考文獻中有些書籍列明出版資料,有些又沒有,如註73的「《《中國文明史 第一卷》」。內容詳細,字數很多,格式有待改善。統一格式後,足以成為優良條目。如要進一步成為特色條目,內容有待修訂。今條目主要根據3本通史和楊寬的《西周史》而寫,取材太過片面。那些通史式的著作,不夠嚴謹,細節上充滿訛誤,以致條目今亦充滿訛誤,不勝枚舉;如能參考更嚴謹的專著,就可以改正。謹舉一例。條目說:「春秋時期,鐵器已經在農業、手工業生產中使用」,參考文獻是「人以群分」,這是否一本書?根據白雲翔《先秦兩漢鐵器的考古學研究》(北京:科學出版社,2005)頁29-32的辨正,考古發現的鐵器,只可追溯到戰國時代,那些所謂春秋時代的鐵器,都是錯置了年代。許倬雲白川靜伊藤道治(這兩位史家的著作雖然列於參考書目,但閣下沒有使用)、張光直李峰杜正勝楊向奎李學勤等重要史家,都有研究周朝的專著,即使不能搜羅,建議至少要參考一部份。Banyangarden留言2014年10月12日 (日) 14:28 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準,內容重要且完整,格式規範。--Huandy618留言2014年10月15日 (三) 12:36 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準:內容充足、語句順暢,參考資料足以支撐全文,段落大致上都有注腳,以yesGA票作獎勵。—ArikamaI 墮落者的復仇謝絕廢話|全面戰爭2014年10月16日 (四) 06:10 (UTC)回覆
  •   符合優良條目標準,內容完整,有足夠來源。--SSR2000留言2014年10月16日 (四) 16:44 (UTC)回覆
  •   不符合優良條目標準:煩請跟進一下User:Banyangarden指出的問題,如果不需要改善,也請多少給一點說明。另注89、39、17、9、88缺乏應有信息,為什麼就只有88標了個「(中文(台灣)‎)」,別的都不標?--7留言2014年10月17日 (五) 09:03 (UTC)回覆
    (:)回應:這是先人留下來的內容,拿掉了。另外口氣請不要太差,當事人在工作,不可能天天上wiki回應.....-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年10月19日 (日) 13:34 (UTC)回覆
    確實沒有想到我說的話會讓主編有口氣太差之感,那抱歉了。--7留言2014年10月19日 (日) 13:41 (UTC)回覆
  • (!)意見@Jason22煩請跟進一下User:Banyangarden指出的問題。
  •   符合優良條目標準,作者的用心有目共睹,只是為何軍事制度就這樣?其他意見同User:Banyangarden。--遊戲人間留言2014年10月17日 (五) 16:43 (UTC)回覆
  •   不符合優良條目標準許倬雲杜正勝李峰伊藤道治等大家的意見全無採用,專業水準明顯遜於其他特色條目的朝代(如漢朝唐朝宋朝)--Age317留言2014年10月18日 (六) 05:08 (UTC)回覆
  •   不符合優良條目標準:語句感覺不夠流暢,而且連結有問題 Shinningyu55688留言2014年10月19日 (日) 11:33 (UTC)回覆
    ↑該用戶不符合資格,投票者必須在本討論發起時已為自動確認用戶,所以投票無效,但意見仍可供參考。
  • (:)回應:謝謝Banyangarden的建議,我會參考一下內容
    經濟的部分確實沒有整理好,那是沿用前人寫的內容,如果有誤,我會修正重寫。
    基本上周朝因為歷史久遠與參雜傳說,使得其真面目稍有扭曲。對此,我採用如果是共識大多數同意的部分直接寫上,如果有分歧或真實性不足的部分,盡量不會在內文提到,而是用附註的方式說明各家的說法。
    由於在下工作的原因,要到六日才有時間寫條目。所以想要集各家於大成,一個人是很難的。所以,基本輪廓、架構與內容都希望達到正常,很細節的部分留在提特色條目時再加入內容。當然,有專家願意加入,共同完成,我想,集各家於大成的周朝條目會是不遠的目標。否則,只能先以通用、科普內容的周朝條目
    想與Banyangarden確認一下,"細節上充滿訛誤,以致條目今亦充滿訛誤,不勝枚舉"這句的根據為何? 有哪些部分是錯誤的?能否說明,讓我能修正呢?謝謝
    想與Shinningyu55688確認一下,語句不夠流暢的部分主要是哪些呢?,謝謝你
    以上-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年10月19日 (日) 13:34 (UTC)回覆
  • (!)意見Jason22你好。我的話說得比較直接,請見諒。我隨機抽一段來看,選中了「周室中衰」一節的第一段。該段說:「勢力拓展到漢水流域(周昭王攻東夷之戰),最後與楚國發生衝突。……周昭王為了打壓楚國,親自率成周六師渡漢水南征楚國三年多,最後北返漢水途中被楚軍襲擊,六軍全滅」。1.昭王南征的主要目標,不是楚國,而是漢水以北的各個邦國;2.征戰範圍主要在漢水以北,不是漢水以南;3.昭王不歸,原因不詳,「北返漢水途中被楚軍襲擊」,並無實據。到春秋時代,漢水流域成為楚國領土,齊桓公等中原諸侯,就把昭王不歸一事,歸咎於楚國。詳參許倬雲《西周史》頁181-185、白川靜《西周史略》頁54-59。恕我直接說一句,無論我隨機再抽哪一段來看,都會找到不小的訛誤。另外有些話,到先生的討論頁再說,這裏不贅。Banyangarden留言2014年10月19日 (日) 15:51 (UTC)回覆
 :5支持,2反對,落選。--223.18.104.6留言2014年10月20日 (一) 15:13 (UTC)回覆

進度 編輯

書都借到了,開始檢察與修正錯誤吧-- Jason 22  對話頁  貢獻  2014年11月9日 (日) 03:07 (UTC)回覆

優良條目評選(第二次) 編輯

周朝編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:中國歷史,提名人:萬惡之源-昏君 (大興土木無惡不作) 2015年5月25日 (一) 05:05 (UTC)回覆

投票期:2015年5月25日 (一) 05:05 (UTC) 至 2015年6月1日 (一) 05:05 (UTC)

同行評審(第一次) 編輯

周朝編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌
評審期:2017年5月4日 (四) 01:42 (UTC) 至 2017年6月3日 (六) 01:42 (UTC)

周朝之前提優良條目失敗,內文(例如歷史的部分)可能有許多謬誤的地方,能否幫忙一同挑出毛病,謝謝。— Jason 22  對話頁  貢獻  2017年5月4日 (四) 01:42 (UTC)回覆

上次評選Banyangarden指出的問題仍未得到改善。現今條目的內容主要依賴楊寬《西周史》和《史記》等傳世史料,取材過於片面。「軍事」章節只有一個段落,需要擴充。--Chuke 2017留言2017年5月4日 (四) 03:22 (UTC)回覆
感謝幫忙,主要先麻煩幫忙看內文是否還有其他錯誤或疑慮,我會再一一的修正-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年5月4日 (四) 15:37 (UTC)回覆
暫時沒發現明顯的錯誤,閣下可諮詢他人之意見。--Chuke 2017留言2017年5月5日 (五) 07:14 (UTC)回覆
感謝直男斬和Chuke 2017的幫忙-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年5月12日 (五) 12:13 (UTC)回覆

優良條目評選(第三次) 編輯

周朝編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:歷史-歷史上的國家和朝代,提名人: Jason 22  對話頁  貢獻  2017年5月25日 (四) 13:58 (UTC)回覆
投票期:2017年5月25日 (四) 13:58 (UTC) 至 2017年6月1日 (四) 13:58 (UTC)

10支持:符合標準--Z7504留言2017年6月1日 (四) 14:07 (UTC)回覆

典範條目評選 編輯

周朝編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:歷史,提名人: Jason 22  對話頁  貢獻  2017年6月3日 (六) 05:40 (UTC)回覆
投票期:2017年6月3日 (六) 05:40 (UTC) 至 2017年6月17日 (六) 05:40 (UTC)
(~)補充 :邀請@Ketsu1213如沐西風N-C16Carrotkit@Fcuk1203ChoufangingNo1lovesuClear Sky C等閣下參與評選。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年6月3日 (六) 13:41 (UTC)回覆
周室中衰有許多字我的手機(電腦不知道)跑不出來,不知道是不是編碼比較新的字,看要不要用版模標記,,(誕)令臣諫□□亞旅處於、《馭簋》:「(上木。--Zest 2017年6月3日 (六) 14:07 (UTC)回覆
(:)回應您好,說明一下,「□」不是新編碼的字而無法顯示。而是青銅器刻的「金文」沒有一模一樣的「現今漢字」。如果有「對應的漢字」,則在括弧內補充。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年6月3日 (六) 14:46 (UTC)回覆
要不要考慮使用僻字缺字板模。--Zest 2017年6月5日 (一) 08:32 (UTC)回覆
(:)回應OK,我先研究怎麼用"僻字"或"缺字",再看看能不能用在金文上-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年6月5日 (一) 14:51 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:內容完備,來源充足。--【和平至上】💬📝 2017年6月4日 (日) 13:31 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:內容豐富,參注完備,各方面敘述詳盡,符合達標,賞個支持票。—Ketsu1213留言2017年6月5日 (一) 01:22 (UTC)Ketsu1213回覆
  •   符合典範條目標準,達標。--B dash留言2017年6月5日 (一) 06:43 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:圖文並茂,符合FA要件。—Choufanging留言2017年6月6日 (二) 05:31 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,達標。--Liiss留言2017年6月7日 (三) 11:18 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,符合標準,內容豐富,圖文並茂,編寫朝代條目的難度相當高,可見主編的編輯水平和歷史水平都很高,我覺得這篇條目比那些傳統百科寫得好得多。No1lovesu留言2017年6月8日 (四) 05:26 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,敘述完備、參注豐富--B2322858留言2017年6月8日 (四) 08:27 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,敘述完備、參注豐富--地球81留言2017年6月9日 (五) 07:08 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,符合標準,圖文並茂。編寫這種缺乏足夠正史文件可考證的朝代難度相當高,尤其還需要顧慮到維基編輯關於的方方面面,主編者的歷史功底實在令我輩望塵莫及,辛苦了!風鳴留言2017年6月9日 (五) 11:03 (UTC)回覆
    (:)回應,謝謝,不過我只是站在一群巨人肩膀上的打字員兼整理員,是那些歷史學家和考古學家太厲害了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年6月9日 (五) 12:38 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:文章資料豐富,圖片十分有用。--宮殿 talk傳統模式 2017年6月9日 (五) 13:01 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:資料豐富,內容詳實。翻牆後才知道GFW的好處留言2017年6月9日 (五) 14:56 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,符合標準,內容豐富。Chinuan12623留言2017年6月10日 (六) 04:27 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,內容完整詳備,格式規範,值得讚嘆。--Huandy618留言2017年6月11日 (日) 04:44 (UTC)回覆
  • (!)意見:條目整體挺好,提一些不大成熟的建議:
    • 先說比較重要的一點,部分內容實際上沒有提供來源。「國野鄉遂」一節,「王朝的畿內和諸侯國都有這種國野之分……原鄉存於國人中的「鄉校」亦常見於野人之中」之後附的參考資料是「《西周史與西周文明》第十三章〈西周的國與野〉,第一節〈國與野的界劃〉,第179頁-第184頁」。專門去下了pdf,找到對應的部分,頁碼和章節都對得上,但是似乎並不包含條目中對應的內容。後面一段,「到春秋時期,聚落組織也發展成「書社」階段,出現鄰里與鄉黨的聚落單位。黨[275]是為有血緣關係之人組成之公社,關係密切,多相連稱。一旦其中一人出事,往往同黨之人多受牽連[276][277]。鄉是郊內「國人」居住的聚落,原來本指一個公社組織[271][278]」,275、276、277是古籍原文,用此來作為來源支持「一旦其中一人出事,往往同黨之人多受牽連」有原創研究的嫌疑,而且275「《禮記·喪服》:「黨,謂族類無服者也。逸《奔喪禮》曰:『哭父族與母黨於廟,妻之黨於寢,朋友於寢門外,壹哭而已,不踴。』」」的內容與「有血緣關係之人組成之公社」似也不一致,《禮記·喪服》中的「黨」指的是「族類無服者」,而非結成的公社。271和278(也下載了電子版,上海人民出版社2003版,頁碼雖然不對,幸好有章節可以查)也沒有給出「到春秋時期,聚落組織也發展成「書社」階段,出現鄰里與鄉黨的聚落單位」的對應內容。查這兩本書本來是想弄明白「閡野」是什麼意思、聚落為什麼叫做「書社」,但是仍然查不到。
    • 表述的準確性。「也是最後一個施行分封制的世襲王朝」,漢初仍有分封。如果不要求有實際的土地、內政管轄權之類,明清都在分封。「西周……,是中華文明的全盛時期之一」,恐怕並不是主流觀點。
    • 繼續討論一下評優良時討論的那件事情。個人建議把「行政區劃」和「對外關係-諸侯國」適度整合。感覺「諸侯國」一節雖然放在「對外關係」之下,但是這一節主要講的是諸侯國自身,對於諸侯國與周天子的關係著墨並不多。或者乾脆把諸侯國(或者分封制)單獨拿出來單作一章,與方國的關係也作為一章。另外,「國野鄉遂」、「畿服與爵位」嚴格說來也不是「行政區劃」。周朝的諸侯國能不能算是「行政區劃」可能也值得討論。
    • 一些細節問題。「到春秋時期還被齊國作為宣戰楚國的藉口[116]。」建議補上主語。「周夷王繼位之初不敢自尊於諸侯」不知該怎樣理解。「但周朝國力逐漸匱乏」,「國力匱乏」可能不是合適的搭配。「周王畿為宗周鎬京(今陝西長安)及成周洛邑(今河南洛陽)為西土與東土的政治與交通中心,展開連成的千里土地劃分」可能有筆誤,不很通順。
      • 改成"昭王之死不是偶然事件,後來周人都不願再說此事,到春秋時期還被齊國作為宣戰楚國的藉口。"
      • 「周夷王繼位之初不敢自尊於諸侯」這句改白話一點:「周夷王繼位之初,不敢認為自己的地位比諸侯還大,」
      • 「周王畿為宗周鎬京(今陝西長安)及成周洛邑(今河南洛陽)為西土與東土的政治與交通中心,展開連成的千里土地劃分」改成"周王畿為宗周鎬京(今陝西長安)及成周洛邑(今河南洛陽)所展開連成的千里土地,這兩個城市分別是西土與東土的政治與交通中心。"
      • (:)回應先修完這些-- Jason 22  對話頁  貢獻  2017年6月14日 (三) 15:20 (UTC)回覆
    • 不太重要的問題,「疆域」一節沒有明確為什麼東周之後周王畿越來越小。似乎不是戰爭(大概大家不大好意思直接打周天子),那大概是因為周天王習慣將土地分封給封臣?
  • 最後非常感謝 Jason22 君的邀請。這麼晚才來寫評審意見,其一是條目太長,讀一遍需要很多時間(老實說現在也只看到了「行政區劃」這一章);其二是條目整體質量不錯(假使質量很差,那大概稍微讀一點就可以挑出一大堆問題來寫評審意見,並不會拖這麼久)。我對周朝歷史了解不多,只有本科中國通史課上聽到的那一點(而且還忘了不少),之後沒有特別關注過。如果有說錯的地方,歡迎諸位指正。--如沐西風留言2017年6月12日 (一) 16:01 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準符合標準,內容豐富。JackCheung72留言2017年6月13日 (二) 06:33 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準,該條目符合標準,內容豐富。--H2226留言2017年6月14日 (三) 11:50 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:明顯一致性認為符合標準,就等時間結束吧--Z7504留言2017年6月14日 (三) 07:18 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:內容完備,符合標準。--Alexchris留言2017年6月14日 (三) 15:06 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:已達標,條目符合標準,OK。祝🎂周怡,孟玥宋雨珊,張嘉予李清揚♊生快 2017年6月14日 (三) 18:21 (UTC)回覆
  • (!)意見:周朝藝術方面只提到音樂,周朝繪畫藝術《文化娛樂常識——繪畫》、玉石文化方面古代中國藝術和雕刻方面《輕工史話選編》(查到周朝有象牙雕刻)涉及比較少。-日月星辰 | 留言簿 2017年6月15日 (四) 10:54 (UTC)回覆
  •   符合典範條目標準:內容詳實,來源充足,符合特色標準。--Šolon留言2017年6月15日 (四) 12:18 (UTC)回覆

20支持 :符合標準--Z7504留言2017年6月17日 (六) 05:43 (UTC)回覆
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