討論:趙高

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趙高不是太監已經被考證出了,然而還是有人要存疑不可.我懶的改了Humorright (留言) 2010年1月11日 (一) 00:19 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪位秦朝政治人物是指鹿為馬事件的策劃者？

  趙高條目由周子儀（討論 | 貢獻）提名，其作者為周子儀（討論 | 貢獻），屬於「歷史」類型，提名於2012年3月16日 05:21 (UTC)。

  • 在編寫可見用心，但存在於是講述生平還是說故事這個(？)疑問。--TINHO（留言） 2012年3月16日 (五) 08:03 (UTC)
  • (＋)支持--CaseyLeung^TALK 2012年3月16日 (五) 14:04 (UTC)
  • (＋)支持——巴伐利亞的亨利十七世（留言） 2012年3月16日 (五) 16:08 (UTC)
  • (！)意見--史實部分，不應只流於逐字逐句的翻譯文言文，現在寫法跟語錄分別不大；條目應該客觀的說明史實，無論古人抑或現代人的條目，標準相同，建議以第三人稱方式講述來龍去脈，對話宜作刪減整理。--史提芬．德廣 >.< 維基態度（留言） 2012年3月17日 (六) 00:42 (UTC)
  • (＋)支持--Hoising（留言） 2012年3月17日 (六) 05:09 (UTC)
  • (＋)支持--SSR2000（留言） 2012年3月17日 (六) 07:12 (UTC)
  • (＋)支持--Alexchris（留言） 2012年3月17日 (六) 13:49 (UTC)
  • (＋)支持--鐵鐵的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月19日 (一) 08:13 (UTC)
  • (＋)支持--Ronochen（留言） 2012年3月19日 (一) 09:07 (UTC)
  • (＋)支持--Iflwlou [ M {  2012年3月20日 (二) 03:44 (UTC)

優良條目候選

趙高（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：政治與軍事人物 - 政治人物，提名人：周子儀※浪漫謊言 2012年3月29日 (四) 17:05 (UTC)

投票期：2012年3月29日 (四) 17:05 (UTC) 至 2012年4月5日 (四) 17:05 (UTC)

• (＋)支持：提名人票。此條目經過本人認真編寫，個人認為已經符合優良條目的標準。如有意見及建議，歡迎大家提出，本人做出修改後再投票也可。--周子儀※浪漫謊言 2012年3月29日 (四) 17:05 (UTC)
• (＋)支持，不是太熟悉人物傳記，但對於資料收集還是做得很不錯。PS：建議閣下在人物對話段落前面加個「據《xx》記載」，不然可能有人會認為閣下在「講故事」的……--鐵鐵的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年3月30日 (五) 14:15 (UTC)
  • 條目引用的大部分材料都是史記，近現代的著作都是引用史記的記載，有爭議的部分我已經做了註釋。條目有些對話性質的內容也是根據史記翻譯而來，涉及陰謀家之類的條目缺少對話是不合適的，我認為條目編寫是很嚴謹的，感謝建議。
• (＋)支持：內容詳盡，參考豐富。--Hannyi（留言） 2012年3月31日 (六) 14:59 (UTC)
• (＋)支持，內容豐富，註解詳實。然而生平部分語句不通，希望能多多潤飾。-- Jason 22  對話頁  貢獻  2012年4月1日 (日) 04:19 (UTC)
  • 感謝支持，已經將生平的部分語句重新修改，如果有用語習慣的問題還請見諒。周子儀※浪漫謊言 2012年4月1日 (日) 08:48 (UTC)
• (＋)支持：內容豐富詳細，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳，以及圖片位置良好。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裏，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2012年4月2日 (一) 05:34 (UTC)
• (＋)支持。當年 dyk 時未投，補上一票。:) 不錯的人物傳記，內容豐富++ --Sky.6t 2012年4月3日 (二) 05:23 (UTC)
• (＋)支持：內容詳盡，註解豐富。Hoising（留言） 2012年4月4日 (三) 04:22 (UTC)
• (＋)支持，完整詳細--Huandy618 (留言) 2012年4月5日 (四) 11:45 (UTC)
• (！)意見：條目內"但明代學者郎瑛所著《七修類稿》認為趙高的女兒為養女。"的說法無證據，只是個人推測而已。

而《睡虎地秦簡》是當時人所不知的，故《七修類稿》可性度較低。之後《張家山漢簡》出土後，趙高便確定不是閹人。

可參考http://news.backchina.com/viewnews-142179-big5.html

再說史書上也有記載他曾擔中車府令(太樸的屬下，皇帝的侍從車馬班長)對於體力、力氣的要求都是最嚴格的，怎麼可能讓閹人來當。皇帝很可能被他害是死啊!更何況是秦朝，以法治國，用人唯才，那是不可能的。

他也擔任過郎中令(掌管宿衛侍從之官)，由閹人擔任也很奇怪。唐朝太監掌控禁軍，擔任監軍。這也是皇帝允許的，之前是不行的。秦的君主未曾下令允許，那更是不可能。

最後，他擔任丞相。歷代我沒聽說閹人有當過丞相的。唯一的例外卻出現在秦朝，這怎麼可能!

--結論：趙高不是閹人 建議修改

• • • 你給的網址我被牆了，關於網上此類研究論着我也讀過一些，但單純否定一個流傳千年、深入人心的說法以這種推斷應該是不客觀的。我寫條目追求嚴謹，更何況是優良條目，所以我只對趙高是否是閹人提出爭議，至於他是否真是閹人，需要史實論著的佐證、未來科學的研究，而不是靠一些主觀臆斷的原創研究。歷史上被閹割的閹人身強力壯也有記載，比如晉國的寺人勃、北宋的童貫、明朝的魏忠賢，單從這點不能說明閹人被閹割後身體虛弱，不能勝任中車府令這種體格強健的正常人的工作；唐代之前的東漢，也有閹人掌管禁軍的例子，比如西園八校尉的首領蹇碩，就是十常侍之一；至於閹人做丞相，趙高如果這是一個特例，那也沒法否定。我認為我的編輯足夠嚴謹，不需要修改。周子儀※浪漫謊言 2012年4月8日 (日) 15:05 (UTC)
    • 我再補充一點，無論是《睡虎地秦簡》和《張家山漢墓書簡》中都沒有記載趙高的隻言片語，只是詳細記載了隱官這個機構的構成以及功能，所以才有馬非百推斷出隱宮是隱官誤寫的觀點。你引用的那篇文章我讀過，錯誤連篇，我在編詞條的時候也差點被此文誤導。其中錯誤我列舉一二：宦者這一詞明確的就是太監、閹人的一種稱呼。還有李延年因犯法受過宮刑，他本身就是個閹人，這都是史記裏面有記載的，此文說李延年不是閹人，可謂謬之大以。此文錯誤百出，根本不值得作為參考資料來引用，反而會誤導讀者，故刪除。周子儀※浪漫謊言 2012年4月8日 (日) 13:24 (UTC)
• (！)意見好像耳聞過先秦「宦官」的定義不同，不一定是閹人。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/真菌條目大躍進 2012年4月8日 (日) 14:24 (UTC)
  • 先秦時期的詞語裏宦官、宦人不一定是閹人，但宦者這一詞肯定是閹人的同義詞，這是我根據史記、漢書以及註解考證過的。周子儀※浪漫謊言 2012年4月8日 (日) 15:05 (UTC)

  1. (－)反對，為什麼只有中國歷史人物條目會有這種毛病，把人物對話都要寫上去，這樣已經不是百科條目了。當時他們真的說過這些話嗎？這完全不符合歷史學要求--百無一用是書生 (☎) 2012年4月9日 (一) 02:37 (UTC)

     ↑該用戶投票因超過時限而無效，但意見可供參考。

• • • 看來還是你比較客觀嚴謹，所以這些可算是疑點。為了防止還有人被誤導或輕易下判斷，建議增加"爭議"一段的內容。謝謝!

李開元，<說趙高不是宦閹--補《史記》趙高列傳>，《史學月刊》，二〇〇七年八期

此論文可參考

• • • 已經根據你提供的論文對內容進行了補充，不過此論文也有很多錯誤之處。周子儀※浪漫謊言 2012年5月6日 (日) 12:29 (UTC)

優良條目重審

趙高（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：AT 2016年11月26日 (六) 07:40 (UTC)

投票期：2016年11月26日 (六) 07:40 (UTC) 至 2016年12月3日 (六) 07:40 (UTC)

• 不符合優良條目標準：提名人票。通篇大量人物對話堆砌，非條目應有的寫法、部分段落沒有來源、評價幾乎都是文言文，有必要附上現代漢語解釋。—AT 2016年11月26日 (六) 07:40 (UTC)

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1反對：未達標準--Z7504（留言） 2016年12月3日 (六) 07:42 (UTC)