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討論:中華民國國軍中的中共間諜列表

由AndyPKU在話題表格格式討論上作出的最新留言：1 年前
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Untitled 編輯

最新留言：16 年前1則留言1個人參與討論

本條目是表格，不需要標明參考文獻，參考文獻在相關的主條目中。—123456789098765432123456789O 2007年6月14日 (四) 20:53 (UTC)回覆

公開後職務 編輯

最新留言：16 年前3則留言3個人參與討論

過於詳細的內容寫在人物條目中即可，不必出現在表格中。建議只選擇一二個重要職務即可。—Isnow 2007年6月15日 (五) 20:22 (UTC)回覆

「原階級職務」、「事跡」和「公開時間」都和間諜有關，應收入本間諜列表裏。但是，「公開後職務」已不是和間諜條目有關的內容。有鑒於「公開後職務」如此詳細，應該是放入人物條目之中比較好。還有，請問和此條目有關的主條目是什麼？—Burningtyger 燒老虎 2007年12月21日 (五) 06:31 (UTC)回覆

標題 編輯

最新留言：15 年前2則留言2個人參與討論

當時明明是國民革命軍，中華民國國軍那是去了臺灣以後才改的。Qgyu 2007年9月27日 (四) 14:28 (UTC)回覆

1928年北伐完成，寧漢分裂完全塵埃落定，東三省易幟，南京的國民政府定於一尊，國民革命軍也被稱為國民政府軍，簡稱為「國軍」。國民革命軍這個名稱通常只用在指民國初年由國民政府創設、統轄、指揮的軍隊。Esun (留言) 2008年11月27日 (四) 03:07 (UTC)回覆

沈之岳 編輯

最新留言：7 年前1則留言1個人參與討論

據說沈之岳也是中共間諜，不知確否？

雙面間諜。 吳復嵩（留言） 2017年1月8日 (日) 08:44 (UTC)回覆

有空的人再加些臥底 編輯

最新留言：12 年前1則留言1個人參與討論

如蔣介石做夢沒想到——11年的速記員沈安娜是中共臥底，網上搜索女臥底還有不少。--義 [ ☎ ] 2011年6月17日 (五) 06:34 (UTC)回覆

建議清理 編輯

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
  1. 序號沒意義，建議把公開時間提到第1個欄位。
  2. 國軍中的職務，建議再分拆軍銜的欄位。
-P1ayer（留言） 2013年8月5日 (一) 08:23 (UTC)回覆

潛伏於中華民國國軍上將家中的中共間諜傅冬菊其影響威力不下於潛伏於國軍軍中 編輯

最新留言：10 年前1則留言1個人參與討論
  1. 中共間諜傅冬菊潛伏於國軍上將傅作義附近，影響威力不下於潛伏於國軍軍中，可以講一半北平是 中共間諜(國軍上將女兒)傅冬菊拿下的。--Jackac（留言） 2013年9月10日 (二) 19:19 (UTC)回覆

加入問題模板的朋友請提出說明 編輯

最新留言：9 年前9則留言3個人參與討論

一口氣加入五個問題模板，還請指出問題所在，不然如何改善起？--金剛不壞（留言） 2014年5月28日 (三) 22:37 (UTC)回覆

@JuneAugust：--金剛不壞（留言） 2014年5月28日 (三) 22:40 (UTC)回覆
  • (：)回應，問題十分淺顯：部分人物並未附上可靠來源，部分人物事跡並非普世共識，有原創研究之嫌（{{original research}}），尤以僅有編者自我推論而無第三方可靠來源相輔證者，見上幾則編者討論留言；或者僅有一、二則來源（單一來源地方性偏向{{globalize}}），且來源多為tw方面（僅具有一部分地區的信息或觀點、非中立{{pov}}）。考量到多數人物已作古，並不適用於{{blpunsourced}}，則使用{{disputed}}{{hoax}}{{citecheck}}來指出問題所在。有鑑於此，建議在改善時應當注意補充相關可靠來源，尤其應當注意被單方面指出的人物尤應當慎重收錄，若雙方面均承認者最佳，若無，則應儘量尋求第三方（政治、文化層面的第三方，若非，則疑為其中一方之口舌，無論是否聲明自身正畸）可靠來源指明，且行文應極力避免地方主義色彩，而非盡一切向某一方偏斜，若無法做到，建議刪去，以免引發可能性的編輯戰。--JuneAugust（留言） 2014年5月28日 (三) 23:49 (UTC)回覆
    • (～)補充，該列表條目在導言中僅有一句收錄對象之排列依據，而後一句則疑似編者添加的偏向性色彩之宣傳語句，而列表條目所需之收錄依據卻並未明示，使編者對列表的真實性和可查證性有所偏混，因此導致一干無來源內容被直接添加進，建議應討論出收錄依據，方可行後事。--JuneAugust（留言） 2014年5月28日 (三) 23:58 (UTC)回覆
      • (：)回應：導言部分後半句的確沒有來源，應該刪，自我推論部分可掛原創研究。獲判刑人物的{{globalize}}問題個人表示(－)反對，因為此列表原本就是中華民國認定為中國共產黨執行間諜任務，或洩漏機密的國軍軍人，本身就有專指性，再者因為間諜工作有隱密性，以及兩岸關係在現實中的特殊情況，不論敘述是否屬實，要找到被指控方正式承認或否認或回應的參考文獻也太強人所難。--金剛不壞（留言） 2014年5月29日 (四) 00:41 (UTC)回覆
        • (：)回應，誠如閣下所言「此列表原本就是中華民國認定為中國共產黨執行間諜任務……」則在導言中（如：本條目所收錄人物均為中華民國方面所認定之間諜行為相關人員）甚至是在條目名稱中就可指明（如：中華民國方面認定之潛伏於中華民國國軍中的中共間諜列表）所收錄來源的局限性；若無，則與局外人之印象為「此列表所示之人之行為、過往事跡皆為共識而無爭議（雖非人人所周知，但潛在意思為大多數公認之人之事）」。而獲判刑人物，一個假設（或有真人真事）：某人在A方被因間諜行為而判刑，而在B方則被因此事作為英雄擁戴（此人或者身在A受刑，或者身在B自由）則何不被認為是帶有地域色彩的{{globalize}}。在下再三思索，亦覺得尋找可靠地參考文獻是件較為困難的事，因此此類必須明確指出偏向性事實導向的條目所涉及的篇幅和內容均不宜過廣，即便是站在對逝者、前人的尊重之上（只是勉強可說，並非強求，因無方針支持對逝者的相關問題）也應當慎重收錄（此一來條目勢必需要大量縮減，這倒是會招致不少明或者不明方針者的非議）。然也有人物被大陸方面公開聲稱曾為地下工作者，若台灣方面也有相關來源做指出的話，這樣的人物倒是可以優先考慮收錄。--JuneAugust（留言） 2014年5月29日 (四) 01:35 (UTC)回覆
      • (！)意見：我認為可以分成兩種情形，一為中華民國認定，一為中共承認。第一種情形因為還不夠肯定，可以用符號標示出來。第2種情形則是共識，無須標示。
此外條目既然稱為列表，格式改為表格應該更容易閱讀。區分兩種情形的標示就作為表格中一欄。--歡顏展卷（留言） 2014年5月30日 (五) 01:08 (UTC)回覆
等清理完無來源的敘述後再做較好。--金剛不壞（留言）( 強烈建議應當創立ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧㄅㄞˇㄎㄜ。理由：維基百科有維基大典，且注音符號可確定有超過2000萬人能夠讀寫) 2014年5月30日 (五) 05:36 (UTC)回覆

請盡速補充來源 編輯

最新留言：9 年前2則留言1個人參與討論

原因見樓上討論。剛剛檢視之後，主要以1950年前的敘述都無參考來源。5/30 17:00(UTC+8)後仍未補充來源的敘述將會被刪除。由於這個列表已經存在7年，當初的主編者Esun1最近一次編輯記錄是在2年前，個人預計將會一次刪除本列表一大半內容。--強烈建議應當創立注音符號維基百科。理由：已有文言文維基百科，且注音符號可確定超過2000萬人能夠讀寫，為何沒有ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊ ㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧ？（留言） 2014年5月29日 (四) 08:34 (UTC)回覆

由於直至2014-05-31 04:50(UTC+8)，仍未有補充來源，根據樓上討論，決定刪除無來源內容，請其他維基人見諒。--金剛不壞（留言） 2014年5月30日 (五) 20:52 (UTC)回覆

來源已補充 編輯

最新留言：9 年前1則留言1個人參與討論

補充來源指出中共承認他們是黨員或特工。至於文字細節（例如何時入黨），一一修訂工作量相當大，歡迎大家依據來源或找出更多來源補充。但列出人物目前至少有來源，請勿直接將有來源的人物刪除，而是進行修改。--歡顏展卷（留言） 2014年5月30日 (五) 23:18 (UTC)回覆

表格格式討論 編輯

最新留言：1 年前4則留言3個人參與討論

暫定如下：

年份 姓名 當時軍銜 職務 投共行為 備註
1948 何基灃 待補 徐蚌會戰時33集團軍副司令 12月8日率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒莊地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲。 於1939年1月被中共豫鄂邊區特委批准為特別黨員[1][2]。但中華書局《中華民國史》認為此人並非間諜，而是因為剋扣軍餉被查而臨陣倒戈。
1948 張克俠 待補 徐蚌會戰時第3綏靖區副司令 12月8日率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒莊地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲。 張克俠於1929年7月在上海經張存實和李翔梧介紹成為中共特別黨員，由周恩來直接領導[3]。但中華書局出版《中華民國史》認為此人並非間諜，而是因為剋扣軍餉被查而臨陣倒戈。
1949 段伯宇 少將 時任蔣中正侍從室高參 策劃傘兵第三團劉農投共 後曾任自然科學史研究室和中國科學院自然科學史研究所負責人、第六屆全國政協委員。[4]
  1. ^ 陳立人、林晚. 秘密入党. 百战将星——何基沣. 北京: 解放軍文藝出版社. 1988年6月: 216–258. 
  2. ^ 毛泽东、朱德电贺何基沣、张克侠起义. 《紅旗飄飄――中國共產黨歷史上的今天》. 人民網. 
  3. ^ 陸昇. 潜伏：红色特工张克侠. 同舟共進. 2012, (7): 28–32 [2013-11-09]. 
  4. ^ 段伯宇差一点被特务抓住（上）. 中國共產黨新聞網. 

--金剛不壞（留言） 2014年5月31日 (六) 08:02 (UTC)回覆

時間 姓名 當時軍銜 職務 投共行為 備註
1939 例子 例子 例子 例子 例子
1940 例子 例子 例子 例子 例子
1941 例子 例子 例子 例子 例子
我覺得表格形式非常好，比現在的列表形式要好。--AndyPKU（留言） 2022年5月26日 (四) 13:48 (UTC)回覆

外部連結已修改 編輯

最新留言：6 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了中華民國國軍中的中共間諜列表中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月12日 (一) 09:37 (UTC)回覆

外部連結已修改 編輯

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各位維基人：

我剛剛修改了中華民國國軍中的中共間諜列表中的4個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月9日 (六) 11:41 (UTC)回覆

外部連結已修改 編輯

最新留言：5 年前1則留言1個人參與討論

各位維基人：

我剛剛修改了中華民國國軍中的中共間諜列表中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月31日 (二) 07:54 (UTC)回覆

林毅夫是中共間諜？ 編輯

最新留言：1 年前1則留言1個人參與討論

他投共以後沒做什麼出賣國軍的事吧？怎麼把他定成間諜了？--AndyPKU（留言） 2022年5月26日 (四) 13:46 (UTC)回覆

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