维基百科讨论:香港维基人布告板/2007年6月

塞拉利昂郊野公园!?

开始有点那个了吧!?--恶德神父(来告解) 2007年6月4日 (一) 06:58 (UTC)

晕,现在到底是“塞.拉.利.昂”会变成“狮.子.山”还是“狮.子.山”会变成“塞.拉.利.昂”??晕啊。--恶德神父(来告解) 2007年6月4日 (一) 07:20 (UTC)

我还见过“公 车上书”变成“巴 士上书”,呜呼﹗—图门县候补知县 2007年6月5日 (二) 14:10 (UTC)

看到範徐丽泰已经疑惑了,但看到黄巨集发时,我真是无话可说。为甚么这些转换会坏得这样无厘头呢?难道受到人为破坏? Hargau 2007年6月6日 (三) 03:22 (UTC)

所有的“宏”都变成“巨集”了,爆囧的。--恶德神父(来告解) 2007年6月6日 (三) 06:33 (UTC)

繁简转换愈来愈乱,救命!惨不忍睹!!…………—khris 2007年6月6日 (三) 08:42 (UTC)

现在治标不治本的做法,就是在观看香港相关内容时,改以“不转换”观看,以免被错误转换的词语气得发疯。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月6日 (三) 12:26 (UTC)

早就讲过这种转换系统十分“低能”,我已经推动过投票,成功停止新增这类转换,我一开始就已经使用“不转换”观看所有维基文章,所以我根本感受不到你们的情况!Srr 2007年6月6日 (三) 16:22 (UTC)
我也是从来都是使用“不转换”的,因为不转换才能表达原意,而且可顺面学学不同地方的词汇。--minghong 2007年6月6日 (三) 17:08 (UTC)
一方面希望尽快有人能够去解决繁简转换、t标签等几个常见的问题,短期内就只好适应一下,除非全部页面均以人手转换,或大家都使用不转换(即放弃繁简自动转换功能),否则问题仍会继续。Stewart~恶龙 2007年6月13日 (三) 20:09 (UTC)

塞拉利昂上了杂志

早两日在某电脑周刊上留意到一篇文章,提到麦理浩径居然经过塞拉利昂!今日才想起应该是跟早几日的转换出错有关,实际应该是狮子山,原来该段跟维基的条目内容一样。不过该文章完全没有提及过维基……-- Cosferia讨论2007年6月14日 (四) 15:50 (UTC)

有没有全文?!Stewart~恶龙 2007年6月26日 (二) 02:25 (UTC)

两铁合并

无线剧集条目

有关明光社

都会駅三问

10周年与特区历史

文章关注

请大家关注以下几个blog的文章,有讨论到中文维基百科的几个议题,包括User:Shizhao的提删行为、管理员没有执行最后才提删的政策、条目重要性的问题、福佳始终有你和一些香港条目的删除争议等等。我认为这当中有部份认真大家留意和反思的,也有需要去厘清当中的一些思维与方针。

黄世泽的部落格
tiney的部落格
nikita的部落格
林忌的部落格
香港独立媒体的一则专栏

如果大家有兴趣,请在保持理性的情况下加入讨论,谢谢!Stewart~恶龙 2007年6月9日 (六) 03:54 (UTC)

这只是新手因为不了解这里的机制而产生的误解,没什么好说的。个人认为这班人在写完某几个条目再上来编辑的机会很小。Shizhao一向都是这样的,我不觉得有什么可以令他对新手好一点。虽然感觉有点无情,但他也只是照方针做事而已。--minghong 2007年6月9日 (六) 05:08 (UTC)
书生兄的确时常提删港澳条目,因为他对港澳甚不熟悉,有些明显应该保留的条目都被他提删,这是事实,我只希望他不要做他不懂的事,我相信他不是恶意的。就象碧秋楼的提删,我觉得实在是矫枉过正,到底维基是“大英百科2号”还是“自由的百科全书”?这条目都不能过关,那就有上千上万的条目都不能过关,尤其 ACG 人物这些条目。英文维基在这方面明显合理得多。Srr 2007年6月9日 (六) 06:39 (UTC)
我不觉得书生君有照方针做事。tiney说明有关删除条目事宜很有道理,而Shizhao一向都是很快的把他个人认为重要性不足的条目立即提请删除,而删除的时候往往没有仔细说明删除原因。这是一个很好的例子。 -- 谢利孟 2007年6月9日 (六) 14:19 (UTC)
如果书生是头号被针对的对象,我觉得我很有机会变成了第二号。之前我曾详细解释支持删除者的理据,希望对方能够理解。但作歌的那位林忌先生,今日在互助客栈对我大加抨击,甚至要求我引咎辞职。我也不懂得如何平息了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月9日 (六) 09:54 (UTC)
这个排名没什么好争的~!不要再理会那些有破坏无建设的人吧……--minghong 2007年6月9日 (六) 13:56 (UTC)

他们的确是显得很激动,我也觉得这样对事情没帮助,但我并不认为他们的说法毫无道理。“不知道重不重要”和“不重要”是两回事,但他的做法显示他似乎分不清楚,把他不认识的东西都当成不重要或不知名。

“Shizhao一向都是这样的”不等于这样就是对的,人家“不了解这里的机制”也不代表这套机制没问题。Stewart虽然给黄世泽骂完,至少也看出“管理员没有执行最后才提删的政策”(等等)是一个问题,传过来希望大家讨论一下。如果中文维基百科因为这场辩论,而检讨删除政策,也许是一件好事。但Minghong就只说人家“有破坏无建设”,因人废言。(甚么叫“有破坏无建设”﹖认为一些条目不该被删而进行抗议,就叫有破坏无建设﹖是不是删除才算建设﹖)我不是说福佳“一定不可删”,但你们这种唯我独尊的态度,不见得比他们好。

晦气一句﹕意见的重要性要看贡献吗﹖我不是管理员,参加两年多还只是编辑了二百几次的见习编辑。但我可以告诉你们,我会继续干下去(虽然做得很少),只因为我认同维基百科的理念﹕“海纳百川,有容乃大”。我未听过有哪个海嫌某条河不重要而不让它入海的。—图门县候补知县 2007年6月9日 (六) 16:40 (UTC)

中文维基引入太多中文讨论区的习惯,冲淡了原本维基百科应有的特质,有时维基百科与讨论区风格有严重冲突。阶级奖励制虽然可以吸引更多人参与,但亦容易误会维基百科系崇尚权威,洗淡原本人人自由参与的精神。本来人人都应该有平等权利参与共识程序,中文维基百科竟有编辑数字门槛。另外,有很多事不必抬出"投票",太快投票容易做成对立,做成长期争拗。应该尽量以倾谈,按已有共识的方法和程序取得共识。("投票"本身本来就不是一种投票,是陈述多方论点的工具。)HenryLi 2007年6月9日 (六) 17:15 (UTC)

这大概是金耀基所说的“中国传统社会”吧。 -- 谢利孟 2007年6月9日 (六) 18:31 (UTC)

政制问题

原文毕录

昂坪缆车坠毁


深港西部通道巴士线问题

香港单一年份节日的条目

看到2007年香港端午节的建立,真是有点摸不著头脑之感。这类具时事性的东西,在维基新闻中成为一个新闻专题有馀,在维基百科立一条目收录则不足了。我预感该条目有机会会被提删,所以希望就这类条目的存废作初步讨论。假如我们香港人得到的共识是删除,那么再将其提删时便会少了很多争议。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月18日 (一) 07:17 (UTC)

在大家作出决定前,我想先请大家考虑以下几个问题:

  • 第一:我在写“2007年香港贺岁烟花汇演”时,大家心中还是有点争议,但后来还是可以上DYK!为何节庆活动“得”,但节日就“唔得”?
  • 第二:每年的节日情况也总有不同,以“2007年香港端午节”为例,每年的情况总有不同。例如鸡只输港的情况,你能肯定那“故事”会重演是年鸡贩不满入口太少,要求增至50,000只,后来成功后再增至56,000只吗?
  • 第三(这也是最重要的一点),我写出这类条目的目的,是希望从每年的“节庆及其活动”条目中阐述香港社会、文化及经济的转变。故此我也设立了“香港节庆及大型活动”专题,来尝试理顺一下节日资料的编写及每年的情况,并从每年的节庆及其活动中阐述香港社会、文化及经济/商业活动的转变。可是整个维基计划也是近数年才开始,但香港庆祝节日的历史便很可能在n个“咸丰”年前便已开始,如果要一下子介绍整个节日的历史是有困难,倒不如先做好一年的资料,再从中参透整个“XX节”的活动才写来得好。
  • 第四:虽然有指这些资料在维基百科立一条目收录有不足。但如放在“维基新闻”中,所需的即时性便更急促及紧迫,大大增加原以十分重的编写压力。毕竟,节日条目所述的不只是节日当天,而是要加入节日前后的准备工作和社会对节日/节目的意见,(例如:如果你写XXXX年的香港圣诞节,那很可能是由商场在十一月开始的圣诞装饰/灯饰、消费市道、旅行团、市民的庆祝模式等多个方面来介绍,如果放在“维基新闻”中,那资料便会很散,不能对当年的有关节日作一综论,不利介绍。
  • 第五:维基百科已几乎是全港最流行的资讯网站之一,不少青少年人也会观看,甚至用作资料搜集。而维基百科是可通向全球,故不少海外人士也会看到这文,相信他们也会认为,如果有一综论式的文章,会被分散看多篇新闻报道来得好,甚至可以增加对香港及维基百科的好感,只是大家末必想到可以这样命名,或是末想到如何写这条目。
我理解维基百科不一定是放置节日资讯最好的平台,但我也认为维基新闻也不是最佳的平台,但如要作出妥协,我会认为最佳的平台应是“维基年鉴”(Wikiyearbooks),但可是现时没有。但如强行删除,哪怕到时要找起来也十分困难,也没有心力。
以“XXXX年香港YY节”这条目名称是我反复思量了一段时间后才想出的,虽然这种定名及内容分配是很湛新的,但我每次“画格仔”(定大纲)时也花了不少心思。希望各位不要“先入为主”,而没杀了别人的创意和意念。而现时香港政府大力推广旅游业,如果我们能以无限的篇幅,来更加详细地来介绍香港,对整个香港社会及经济也有裨益。
最后,我想说的是,现时中文维基百科的写作门槛也不知不觉地调高了不少,“易写”的条目已所馀无几,写得太短又容易被人说成重要性不足。结果便一定会向“有深度的内容”及“刁钻条目名称”内进发。我也是第一次写“年度节日”条目,要掌握得好(写此等条目)也要一些时间;如果各位对条目内容有不足,请你指出如何改善(例如:你想知道什么内容),而不是第一下便要删除,握杀别人的创意。因为这也是较容易令中文维基百科条目增加的一个方法。--TYC 2007年6月18日 (一) 17:32 (UTC)
P.S.:回Ahleong兄,如以“2007年龙舟竞渡”可能会太笼统,因为单是全香港也至少有十个地方有龙舟竞渡赛事,加上龙舟竞渡不是香港才有,是全球都有。你教我如何写?加上香港是一个商业城市,节日庆典必有商业活动,不可能不介绍,你这样的改动会连条目性质也改变。--TYC 2007年6月18日 (一) 17:32 (UTC)
  • 同Kevinhksouth之意见,我还是不明白为何TYC兄喜欢将维基百科当作维基新闻来用……大家同意的话,希望能一口气把所有“年份节目”移到维基新闻,即节日、电视节目、比赛等等。--minghong 2007年6月18日 (一) 17:48 (UTC)
  • (-)反对删除,香港圣诞节其实有其特色,可是缺乏出版来源佐证而已。只能保留圣诞节而不能写香港圣诞节,逻辑上等同——我们只能写政府,而不能写香港政府,十分荒谬。这个条目问题在于有好些内容都无关端午,例如经济情况,删减一下就可以。其实我一直大惑不解,为何每年发生的节目活动就不可分拆?维基不是印刷品,我们是否如些逼切要提删一些,不删也没有影响的条目?为了“正义”?还是为了“过瘾”?另外我们经常讲:“维基不是新闻报道”,其实新闻事件非不能记载,请大家看看英文维基如何解释“维基不是新闻报道”:“Wikipedia properly considers the long-term historical notability of persons and events, keeping in mind the harm our work might cause. The fact that someone or something has been in the news for a brief period of time does not automatically justify an encyclopedia article.While Wikipedia strives to be comprehensive, the policies on biographies of living persons and neutral point of view should lead us to appropriately contextualize events. The briefer the appearance of a subject in the news, the lower the likelihood of creating an acceptably comprehensive encyclopedic biography. In order to help keep articles concise, efficient, and on-topic (and to help reduce privacy concerns), editors are invited to consider whether, in a particular article, the names of specific individuals could be redacted without the loss of non-trivial information or necessary clarity. Even when news events themselves merit an encyclopedia article of their own, additional biographies of person(s) involved may not be necessary, for instance, where they largely duplicate relevant information.”绝非表示我们不能记载新闻事件,整意思是不希望太早下定论,尤其要保护新闻人物,而不是让你们有借口,大删特删条目。另外一段提到“Additionally, extant articles should not carry daily reports of things such as game summaries of sporting events or musical performances by a band or group unless the events themselves are noteworthy.”其实维基(中文维基会比较多,英文都会有,相对较少)有很多热心人士更新这些细碎资讯,但是否有逼切去“郁佢”,我只想问,非删不可吗?但我不反对删除。—Srr 2007年6月18日 (一) 18:22 (UTC)
    • 如果是移到维基新闻,没有什么资料会被弄不见的。不过,就算能保留“年份节目”在维基百科,我认为条目当中的新闻成份也不能那么多。其实都多节目年年都差不多的,不同的只有参加的人和外观吧,但背后意义、性质等都大同小异,每年一个条目没什么意思。像香港缤纷冬日节这个条目,总结出多年来不同和相同之处的做法不错。--minghong 2007年6月18日 (一) 18:35 (UTC)
      • 我上面早已讲过,条目有些内容是超出条目的范围,我不反对修改。但是,我想同样指出英文维基一样有很多电视节目/颁奖礼,是每个season每个届都有新条目,有时可能只几句字加一个模板,但我从无见过有英文那边维基人“得闲得济”挖出来提删,中文维基反而有很多热心于此方面。Srr 2007年6月19日 (二) 04:43 (UTC)
    • 其实我并不感觉到这里有人反对香港xx节,大家反对的是某特定年份的某个节日,对吗?Ahleong 2007年6月19日 (二) 01:16 (UTC)
  • 我向来都不喜欢删除。想一想,香港节日条目写得好的话,其作用似较香港某年节日为大,因其时事性较低。有用的东西没有人会赞成删除 (某“生”例外……)。颁奖礼是另一个话题了。--Paparazzi(追访) 2007年6月19日 (二) 08:53 (UTC)
  • 我没有说过反对“香港xx节”,我的重点只是反对“香港xxxx年xx节”。而且上面有人拿电视节目/颁奖礼比较,似乎有点不恰当。在英文维基百科中,难道也能找到专讲“某地某年某节日”的条目吗?我始终坚持一点,“某地某年某节日”的内容,放在维基新闻会较合适而已,不是“删除”而是“移动”。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月19日 (二) 09:04 (UTC)
    • 我这几天没时间详细讨论,但已经有人急不及待出来搞提删,我只有三点想讲:提删本身就是破坏,没必要有争议的提删只会令维基气氛变差,打击维基人写条目的兴趣,是为罪大恶极;我例想问问user talk:Kevinhksouth,你能讲出每季记载颁奖典礼的意义在哪吗?是否只有颁奖礼这样的活动才可以每年记载,甚至几行字一个列表都“收货”,但其他活动就啊不可以?强权国家集会就可以留,民间集会就要删除?往G8示威的“刁民”年年如是,根据各位的标准,根本没有收藏价值,因为“年年都有,年年都做”。最后一点,提删根据不曾有“法理依据”,只是有人凭自己的口味、法度、标准来审判条目。上面已经指出维基并非不容新闻事件,原由要弄清楚。以下用比较粗旷的口语来发表:TYC,我私人醒你两度,无谓拗,你只揾d龙舟比赛名单放入去就“吹你唔胀”架啦!如果咁都要删除,叫佢地先删除en:2007 Cannes Film Festival,电影节有非竞赛部份,颁奖礼充其量只系电影节既一部份,再唔系加个列表,讲下有乜外国队来香港参加就得架啦,列表!列表!列表!如果得闲顺便删埋2005年中国反日示威活动,我就放长双眼睇大龙凤!Srr 2007年6月24日 (日) 17:11 (UTC)
      • 我不见得提删就是破坏。而且Srr兄上面似乎讲得有点离题,不见得每年都有反日示威活动……--minghong 2007年6月25日 (一) 03:06 (UTC)
        • 今年先有中国人在日本丢岩里政男水樽要坐牢,在日本总领事馆抗议,反日示威不时发生,你是要我统统帮你找出来?—Srr 2007年7月1日 (日) 17:03 (UTC)
        • 作出提删提名的不是我,何以需要这样点名批评我呢?我个人倾向“删除”(也不是真是要它消失,只是“移动到维基新闻”而已)的,只是集合了众多小型活动于一条目的“大杂烩”,这种“大杂烩”每年基本上大同小异,实在没有必要每年都要在百科中另立一条。相比之下,颁奖典礼至少每次都有不同的内容。而且,我绝对没有针对“民间集会”之意,例如我何时会把六四集会七一游行等有任何排斥?(我甚至反而认为2003年和2004年的两次较多人的游行,可以用独立条目记载呢。)我不是法官,没有权力“审判条目”,我说的只是个人意见。维基百科只是跟从共识及多数人认同的意见行事。你可以不同意我的个人意见,但希望不要对我本人作出批评。每一个人都有不同的标准,包容及尊重别人意见十分重要!例如我投了暂时保留票的天瑞体育馆,很多人都要求删除,但我至少却是尊重提删者及社群共识的。对不起,我很少会发表这样较为激烈的回应,但我今次真是很“劳气”,不得不如此。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月25日 (一) 11:22 (UTC)
点名批评是因为你的作风我不敢苟同,甚么“维基惯例不删运动会”,是谁定惯例?你已自己口味在审判条目,只是你不愿承认而已。你有没有针对民间集会我不知道,也绝对没有兴趣知道,但我想讲每年六四端午节、六四都有不同,再讲颁奖礼也不时有相同的人得奖呀,是否有相同的得奖就不留维基?颁奖年年都这样颁呀,难道有一年会用双脚颁奖吗?—Srr 2007年7月1日 (日) 17:03 (UTC)我想说,我非常讨厌这个条目,容我借伏尔泰的一句话,我不认同这个条目,但我誓死保卫其他人发表百科文章的权利。—Srr 2007年7月1日 (日) 17:24 (UTC)
其实,把新闻放到维基新闻,不会找不到的,加连结就是。伪基百科有很多条目都是这样连回来的呀﹗如果说要比较香港各年发展,那么可以写得简短精要一点,然后把各年香港端午节的放在同一页,不是更容易比较吗﹖但像现在写得那么长(始终太像报新闻了),反而很难读。至少在下没耐性读下去,其实我认为百科条文应该是短小精要的,如果大家希望帮助学生做功课找资料的话,就更应该写得短一点。
P.S.如果说怕短会被删,我也开了条香港少年法庭呀﹗(幸好没被删 :p)—图门县候补知县 2007年6月21日 (四) 11:53 (UTC)

端午摄影

明天是端午节,如各位会到现场观赏“龙舟竞渡”赛事,欢迎各位把相关图片上传至维基百科,以便安排于“2007年香港端午节”条目中展出,多谢各位。--TYC 2007年6月18日 (一) 13:16 (UTC)

想请有兴趣的香港维基人帮忙编写2007年山西河南黑砖窑案

虽然这件令人痛心的丑闻发生在内地,我还是在这里提出不情之请,希望香港维基人能帮助编写,以便能以更广泛的角度考察这件事情,希望大家一起努力,能把这个条目写成特色条目。谢谢。—Linuxwindows 2007年6月18日 (一) 20:53 (UTC)

  • 这一方面我来帮忙,因为我本身正是搞中国研究的。这计划我打算粤语/中文维基同步,若果有有心人帮手,请多写一个版本去英文维基。Martinoei 2007年6月19日 (二) 06:05 (UTC)

添马舰条目

九龙巴士101线

这个好像有点不太中立,因为该路线是由新巴和九巴合营,我不敢乱碰巴士条目,不知大家有何意见?—费勒姆 费话连篇 2007年6月19日 (二) 09:55 (UTC)

本来我想移动到香港过海隧道巴士101线的,正想准备行动时才发现被挂了侵权模板。无奈... -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月19日 (二) 13:10 (UTC)

继续怀旧

香港回归/移交10周年这日子渐近,传媒都在继续怀旧。还有甚么条目是大家有兴趣建立/看的?因为一句“舞照跳,马照跑”,我写了夜总会,原来无需等待50年不变,10年人事已是几番新。其实大家有兴趣写主权移交仪式与英方告别仪式吗?--Paparazzi(追访) 2007年6月19日 (二) 10:24 (UTC)

对,虽然香港主权移交已成特色条目,可是其当晚的仪式还是值得建立独立条目详细叙述。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月19日 (二) 13:12 (UTC)
我记得前几年在公共图书馆有一本回归大事记,将当日发生的重大活动都有详细的文字描述,可供参考。我希望回港后可以参与有关条目的编辑工作。--德广@华贵洋行(Noble House)>.< 2007年6月21日 (四) 16:53 (UTC)
谢谢提供资料,有时间的话去图书馆及书店看一看。多些参考资料对编写这些有很大帮助。--Paparazzi(追访) 2007年6月26日 (二) 07:20 (UTC)

八万五政策高官问责制亚洲金融风暴2003年七一事件沙士事件等也值得加料。Stewart~恶龙 2007年6月26日 (二) 08:49 (UTC)

徐步高枪击案

《福佳》续集

紧急求回八达通图片

三司十二局相关条目

再谈深港西部通道与深圳湾公路大桥

发现Facebook有香港维基的族群

不知大家有没有兴趣加入,因为Facebook本身真的是一个蛮强的网站通讯录...那个网站为[1]...注:这不是广告文--德广@华贵洋行(Noble House)>.< 2007年6月25日 (一) 17:26 (UTC)

好像暂时未有中文维基人……:-P--minghong 2007年6月25日 (一) 17:41 (UTC)
不会呀,现在他们有十余人登记在那边,而且香港维基人成立大会的消息也在那里发布呢(奇怪~ 我在这里都找不到相关信息,其实我很想来,不过我要待到8月初才回港)--德广@华贵洋行(Noble House)>.< 2007年6月25日 (一) 22:40 (UTC)

精英大师的分类

各位香港维基人可否交换一下blog?

或者大家有没有一些好blog介绍?不知在这里发表有没有错误。多多包涵。—(留言) 2007年6月26日 (二) 13:20 (UTC)

好像有点离题,不过还好我可介绍一些维基人的网志给你:
  1. 台湾维基社群部落格
  2. Déjà Vu - vegafish的网志
  3. 半亩塘闲话 - Shizhao的网志
  4. ffaarr 远之声:ffaarr的分享世界 - ffaarr的网志
  5. jimmy Wales - Jimbo的网志
  6. Kevin@维基 - kevinhksouth的网志

还有很多,有兴趣的可开个页面收集。Stewart~恶龙 2007年6月28日 (四) 03:04 (UTC)

不知道可否将一些跟WMF以及MW的项目组合成Planet Wikimedia呢? --Shinjiman 2007年6月28日 (四) 04:54 (UTC)
试看Category:Xanga使用者?—图门县候补知县 2007年7月6日 (五) 12:23 (UTC)

“淬”和“粹”

香港小姐分类问题

回归十周年特备项目

回归十周年条目

夏聚+WMHK成立典礼!!

2007香港夏聚暨香港维基媒体协会成立典礼将于7月14日(星期六)下午3时开始在香港城市大学康乐楼9楼城峰阁举行,详情请参看:。由于场地所限,有兴趣的朋友请尽早报名。谢谢!Stewart~恶龙 2007年6月30日 (六) 14:30 (UTC)

 


谨订于2007年7月14日 (星期六)下午三时
假香港城市大学康乐楼9楼城峰阁举行



敬备茶点 恭候光临 恳赐花篮


如未克拨冗光临,请到这里覆示
2007年7月12日 (四) 01:15 (UTC)


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