讨论:张辽
最新留言：2年前由Cloudsdepth在话题关于评价一栏内发布
 | 张辽曾属优良条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。 | ||||||||||||
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优良条目存盘 编辑
张辽（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：政治与军事人物 - 军事人物，提名人：。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC)
- 投票期：2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC) 至 2012年1月27日 (五) 01:43 (UTC)
- (＋)支持：提名人票。叙述完备，钜细兼涵，内容丰富，可为三国时代人物条目典范。--。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 01:43 (UTC)
(！)意见：生平大段无参考。评价和逸话都是点列，十分琐碎。--MakecatTalk 2012年1月20日 (五) 01:46 (UTC)- 改为(＋)支持--MakecatTalk 2012年1月20日 (五) 12:23 (UTC)
- (：)回应：先谢谢阁下的意见。生平主要是根据《三国志·张辽传》编写，难道每句都要注释一下是出自《张辽传》？点列形式大抵按时序将标题内容一一排列阐述，怎么反而得到“琐碎”的评价呢？要撤销点列换回段落形式相当容易，不过个人不认为段落比点列更好。。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 02:21 (UTC)
(！)意见，建议将列表式改为段落式，并按一定的顺序组织起来。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年1月20日 (五) 06:40 (UTC)- (：)回应：谢两位意见，已跟进。。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 10:47 (UTC)
- (！)意见： 勇征天山一段的陈兰、梅成率领氐人在六县造反应该是缘自“陈兰、梅成以氐六县叛”，这个氐是指氐人吗?当时氐人位于蜀地以西，实在是不可能定居于两淮六县 一带。另外资治通鉴建安十四年：“庐江人陈兰、梅成据灊、六叛，操遣荡寇将军张辽讨斩之；因使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。”
- 辽 本传原文作：“陈兰、梅成以氐六县叛，太祖遣于禁、臧霸等讨成，辽督张郃、牛盖等讨兰。”据清代朴学大师梁章钜所撰《三国志旁证》引述，“氐”应为“灊” 之误写：陈景云曰：“氐”当作“灊”，繁钦《征天山赋》为辽平兰、成而作，其词云：“群舒蠢动，割有灊、六。”斯其证也。兰、成初叛，本分据二邑，继乃并 兵于灊，此传所载，与繁赋皆合。按《通鉴》亦作“灊六”。灊、六二县，皆属庐江郡。
- 所以应该没有氐人做乱之事，希望阁下除了参考三国志之外，也可以参考资治通鉴的内容做比对。
- 另 外登上天山，踏过险峻，成功讨取陈兰、梅成，都是荡寇将军（张辽）的功劳，文中的天山绝对不是现在的天山山脉，所以不应该加上连结。另外不知天山是否是此 山呢?“灊山，汉时灊县之山的略称，即今安徽西部之霍山；天柱山，又名皖山。灊县，故治在今安徽霍山县东北；六安县，故治在今安徽六安市北十公里。”
- 最后，建议阁下可以参考张辽──动如雷霆、轻骑闪击（2/8），此人写的内容比较精确，可以参考。另外，由于我们翻的白话文可能有误翻的情况，一些重要叙述还是要附原文会比较好-- Jason 22 对话页 贡献 2012年1月20日 (五) 16:07 (UTC)
- (：)回应：非常谢谢阁下的细心检视。您说的东西其实我都知道的，梁章钜、《通鉴》亦向有拜读。条目中该处不是我的手笔，但我得负上审视不慎之责。再次表示感谢！。桓十七郎。九月蛇 2012年1月20日 (五) 16:58 (UTC)
- (＋)支持，内容全面。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年1月21日 (六) 05:04 (UTC)
- (＋)支持各部分相当完整。--B2322858 (留言) 2012年1月21日 (六) 10:41 (UTC)
- (＋)支持内容相当丰富，叙述也清楚明朗，注解也比较齐全，是一篇不错的文章-- Jason 22 对话页 贡献 2012年1月21日 (六) 11:56 (UTC)
- (＋)支持完备。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月21日 (六) 12:26 (UTC)
- (＋)支持：内容充足。--Hannyi (留言) 2012年1月21日 (六) 13:02 (UTC)
- (＋)支持，十分完善之历史人物条目。--龙威 (留言) 2012年1月23日 (一) 10:56 (UTC)
- (＋)支持：内容丰富详细，参考资料足以支撑全文，段落大致上都有注脚，以及图片位置良好。—ArikamaI 在没有人有枪的国度里，一把手枪的人就是国王（谢绝废话|战斗记录） 2012年1月24日 (二) 09:00 (UTC)
- (＋)支持：内容详实，在下认为已达标。－Simon951434 (留言) 2012年1月25日 (三) 13:45 (UTC)
- (＋)支持，完整详细--Huandy618 (留言) 2012年1月25日 (三) 17:51 (UTC)
优良条目重审 编辑
张辽（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：7（留言） 2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC)
- 投票期：2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC) 至 2017年2月19日 (日) 02:44 (UTC)
不符合优良条目标准：提名人票。“逸话”，大量引述未翻译的文言文，章节标题加内链。—7（留言） 2017年2月12日 (日) 02:44 (UTC)- 不符合优良条目标准：部分语句无来源--Z7504（留言） 2017年2月18日 (六) 15:08 (UTC)
- 0 yesGA、2 noGA，撤销。-和平、奋斗、救地球！（留言）欢迎加入维基Telegram群 2017年2月19日 (日) 03:17 (UTC)
外部链接已修改 编辑
各位维基人：
我刚刚修改了张辽中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
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关于评价一栏 编辑
请问您是用哪个来源来判定这些是“重要的评价”？关于这些评价，它又说了什么？这是我主要的问题。我再延申一下我原来所说的，或许有助于讨论。我将琐碎的原始资料，合并入生平，将其阐述，自然也就不必将原始资料再次重复一遍。一些评价也不是在评价张辽本人，如果有什么论述总结，可以放在与其相关的条目，以免离题。欢迎批评。Cloudsdepth（留言） 2022年1月6日 (四) 05:12 (UTC)
- 陈寿编写的《三国志》把曹魏集团五个比较厉害，贡献较大的外姓将领放在一篇列传里面，被称为“五子良将”。而张辽居于最首位，这是陈寿对他能力的肯定。再来是曹操、曹丕的评价也足以证明张辽的战绩显赫--1.161.111.88（留言） 2022年2月14日 (一) 12:52 (UTC)
- 感谢回复，但是您没有回答我的问题。您原来反驳我的编辑，以“这是对张辽重要的评价，跟重不重复无关”为理由。我问“您是用哪个来源来判定这些是‘重要的评价’？关于这些评价，它又说了什么？”您还是没有说明。
- 我举个例子，在典范条目柳宗元中，其地位与评价一栏有这么两句，“柳文在南宋以后更受重视，受确立为古文典范，地位与韩愈等同。南宋王十朋说柳文“普行于世，学者之所取法，真文章宗匠也”。”此处所引王十朋说“普行于世”云云是原始资料或“评价”本身，用的来源应该是《气与士风》。关于这个资料，来源认为这表示了“柳文在南宋以后更受重视”。评价一栏恐怕应该类似于这样，而不是列表型的琐碎资料。
- 有些资料在文中已有，如果您只是将这些资料复制了一遍，又无阐述，请见维基百科:编辑方针，中“相同的内容不应在条目中重复出现”。
- 如果有来源说“张辽居于最首位，这是陈寿对他能力的肯定”或“曹操、曹丕的评价也足以证明张辽的战绩显赫”，请将其引出并阐述。如果只是您个人的观点，请见维基百科:非原创研究。
- 另外，陈寿总论五将，已在五子良将中。孙盛一条是说曹操和合肥之战，可以放在对应的条目中加以阐述。还有您将我用省略号代替的原文重新引入其实也无必要，请见此讨论。Cloudsdepth（留言） 2022年2月16日 (三) 05:28 (UTC)