讨论:中华民国国军的丑闻与争议

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被认为不适合列入本条目的内容编辑

2003年9月4日，汉光19号演习时，海军标准飞弹在苏澳外海误击空军幻象战机云母飞弹的靶机。^[1]
2007年5月11日，汉光23号演习时，空军F-5F战机坠毁在湖口营区，波及星光部队士官兵，共4死9伤。^[1]
2011年6月10日台湾退休将领讲出"国军共军一家亲"，此番言论引起当时社会的议论，有人指责应将其退休金停止给付。华盛顿地区台湾退役军人组成的荣光会会长李昌绪则认为，“国军、共军都是中国军”的说法并无不妥，因为按照宪法“中华民国包括台湾及大陆。”^[2]

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有哪些事件被认为是中华民国国军的丑闻或争议？
中华民国国军的丑闻与争议条目由克己致胜（讨论 | 贡献）提名，其作者为克己致胜（讨论 | 贡献），提名于2017年3月19日 21:01 (UTC)。
- 说明：原问题为中华民国国军曾爆出哪些丑闻？
- (！)意见：内容应可再扩充，像是三七事件，还有戒严时期一堆小兵会莫名其妙的“被自杀”[1]、“被逃兵”（以前在军中听过杀人的SOP：“殴打，活埋，报逃兵。”）--Outlookxp（留言） 2017年3月20日 (一) 00:11 (UTC)回复
- (－)反对：许多段落内容根本称不上“丑闻”，标题显然非常不准确。内容罗列标准与范围都有大问题，列澎湖七一三事件，却未列二二八大屠杀？两蒋殖民时期才多呢！外来者马英九时期台湾屡遭敌国中国间谍渗透才是真正的大丑闻。应该另建中国共产党党军丑闻列表，一定精采丰富多了，从1989六四天安门大屠杀到军委年年权钱色相伴，每位独裁党领导时期都要自建一条目才容纳得下！--WildCursive（留言） 2017年3月20日 (一) 01:02 (UTC)回复
  - (！)意见：谩骂还浪费这么多字，不如直接说“作者是个共匪，内容不中立”，其实意思差不多。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2017年3月20日 (一) 06:11 (UTC)回复
  - (：)回应：二二八发生在1947年2月，中华民国国军于1947年12月建立。所以不列二二八。丑闻即负面新闻。请问条目中哪条事件不算负面新闻？--克己致胜（留言） 2017年3月20日 (一) 07:57 (UTC)回复
- (－)反对：完整性不足。－执行编辑 Aotfs2013 留于 2017年3月20日 (一) 02:38 (UTC)回复
- 问题不当：有哪些事件被认为是中华民国国军的丑闻？ -- 派翠可夫 (留言按此) 2017年3月20日 (一) 06:15 (UTC)回复
- (＋)支持：从条目本身来看，已经比较充实，瑕不掩瑜，符合DYK标准。--Hamham（留言） 2017年3月20日 (一) 15:10 (UTC)回复
- (＋)支持：身为台湾人，看到这条目感觉怪怪的，但个人认为确实符合DYK标准。--It's gonna be awesome!#Talk♬ 2017年3月21日 (二) 03:50 (UTC)回复
- 有一点疑问：演习、训练过程中发生的意外事故算丑闻？—Kou Dou 2017年3月21日 (二) 05:04 (UTC)回复
  - 补充：中文词典当中对于丑闻的定义可能过宽，Merriam-Webster对于“Scandal”的解释是“a circumstance or action that offends propriety or established moral conceptions or disgraces those associated with it”，Cambridge的解释是“an action or event that is considered immoral, causing the public to react with shock or anger”。两种解释都著重于“行为规范”和“道德问题”。故此，窃以为演习与训练中的意外事件非刻意为之，是否算丑闻恐有待商榷。除此之外条目的其馀部分均无问题。—Kou Dou 2017年3月21日 (二) 05:30 (UTC)回复
  - 我可以删除条目中军演意外事故的内容。不过我认为，譬如就像演习射击，结果打中负责拖靶的飞机。这就如同古代射箭，射中报靶的鼓吏一样，让人尴尬。可以归于丑闻一类。另外，中文词语，为什么要找英文解释？--克己致胜（留言） 2017年3月21日 (二) 06:51 (UTC)回复
    - 查英文释义属于无奈，敝人前文已阐明，如[2][3][4][5]等中文词语解释指丑闻即“有关丑事的传闻”，针对什么样的事才算丑事并没有确切的说明。阁下如考虑拙见进行修缮后敝人稍晚些来投支持。—Kou Dou 2017年3月21日 (二) 07:04 (UTC)回复
      - 这个问题在这里讨论一下也好，不仅是为了dyk，也是为以后添加相关内容有个参考。我查了词典“丑事”是指不光彩的、有损声誉的、使人丢脸出丑的事情。根据这定义，演习中的意外并不都是丑事/丑闻。比如战机空中故障，驾驶员牺牲，因为这在各国都会遇到，并没有什么不光彩，所以不应算丑闻。但像台湾雄三误射，击中渔船，或者印度军舰在船坞里侧翻，这个就不光彩了，也有损声誉。人们一提反舰导弹打渔船就能联想到中华民国国军，所以算丑闻。----克己致胜（留言） 2017年3月21日 (二)
- (＝)中立，有些例子应列为事故而非丑闻（例：汉光19号演习、汉光23号演习）。--Iflwlou [ M { 2017年3月21日 (二) 11:07 (UTC)回复
  - 上述两条已从正文删除。不过我仍然认为，空中打靶竟然把拖靶的飞机打下来了，应该算是丑闻了，符合“不光彩、有损声誉、使人丢脸出丑”的定义。--克己致胜（留言） 2017年3月21日 (二) 11:48 (UTC)回复
- (－)反对：内容不足-- 晴空·和岩 ✎留言板·渥太华历史的编写 2017年3月21日 (二) 13:02 (UTC)回复
  - @Clear Sky C：不是把所有的报道都集齐才符合DYK吧？主要的事件都已经写到了吧？克己致胜（留言） 2017年3月21日 (二) 13:21 (UTC)回复
- (－)反对：“丑闻”定义无来源（首段引用来源无定义“丑闻”），另外演训事故不是丑闻吧？“三和兄弟号”也算丑闻？Poem（留言） 2017年3月21日 (二) 22:21 (UTC)回复
  - 丑闻、丑事的定义请查词典。上面也有解释。一般普通的演训事故不算丑闻，严重得离谱的事故（如：雄三误射）就算是丑闻了。上面也有解释。--克己致胜（留言） 2017年3月21日 (二) 23:26 (UTC)回复
- (＋)支持：主编已删去演习事故，就目前条目质量来看无不妥之处。不过如移动条目至“中华民国国军丑闻与争议”等可能在涵义层面更具包容性的标题或许会解决楼上的一些反对理由。—Kou Dou 2017年3月22日 (三) 05:52 (UTC)回复
  - 谢谢阁下建议。已按照阁下的意思修改。--克己致胜（留言） 2017年3月22日 (三) 06:35 (UTC)回复
- (－)反对，纳入标准不明，2011年那件事是退休将领，如都可列入那可写得得太多了退将去大陆就能写一次去争取退休金也能写进去--叶又嘉（留言） 2017年3月22日 (三) 06:43 (UTC)回复
  - 阁下言之有理。已删除个别不当言论引发的争议。克己致胜（留言） 2017年3月22日 (三) 07:47 (UTC)回复
- (＋)支持符合标准。Liiss（留言） 2017年3月22日 (三) 22:50 (UTC)回复
  (＋)支持，符合DYK标准。--点亮台湾（留言） 2017年3月23日 (四) 11:53 (UTC)回复
  
  (＋)支持：主编已删去演习事故，就目前条目质量来看符合DYK标准。--Lvwa（留言） 2017年3月23日 (四) 13:59 (UTC)回复
  
  (＋)支持符合标准。国军加油！--地球81（留言） 2017年3月23日 (四) 14:56 (UTC)回复
  
  (＋)支持：达标！--核子（留言） 2017年3月23日 (四) 15:52 (UTC)回复
  ↑该帐号被证实是Cq521的傀儡，而其属下的另一傀儡克己致胜是条目的主编，故此投票无效，但意见可供参考。
- (＋)支持，符合标准。--Cq521（留言） 2017年3月23日 (四) 17:44 (UTC)回复
  ↑该帐号被证实是克己致胜的本体，而该傀儡对自己投票，故此投票无效，但意见可供参考。
- (＋)支持，虽然部份段落叙述可以有添补一下，但内容及参考已足够及大致平衡。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2017年3月24日 (五) 14:40 (UTC)回复
- 续(？)疑问(※)注意：

1. 兵变/兵谏本身算什么丑闻/争议呢？号召推翻非民选政权或清君侧，何丑之有？真正的丑闻是为何有人认为需要发动兵变/兵谏推翻非民选政权的原因，真正有的争议是那些“君侧”是那些该被清的独裁者。那邓小平对四人帮、胡耀邦、赵紫阳发动非法政变难道不是丑闻吗？

2. 两蒋在所谓行宪后的1947年底即持续进行的清乡、白色恐怖与派系斗争等莫不涉及军方。非法殖民政权的特务头子、总政战部主任中将蒋经国，有妇之夫却公器私用到处追女人、以戒严军法莫须有罪嫌将情敌送进大牢；派人企图暗杀开明派省主席吴国桢，吴弃职赴美后公开指控两蒋恶行。军法局长包启黄奸淫贪渎、江南案、穿军服的外来政军情特奸淫掳掠烧杀台湾人，管仁健与许多文史学者作家已有众多指证。

3. 事件/案件/犯罪等都未必等于丑闻/争议，军事演习与操作失误亦未必符合，字辞本身已说明。需发生在军中、或涉及军中的特别权力义务关系、或涉及滥用军职权限等才真能挂在其头上。若纯属私人营外行为，现有法律亦多依一般法律而非军法处理，则未必与军中有关，条目显然仍有文题不符之处、不值得列的乱列、该列的却大批遗漏。

4. 能登上DYK的列表都是范围相当确定的，100%, 95%, 90%，编者太不了解台湾历史，许多维基上已有的相关人物与条目都不晓得，现有内容连1%都不到，距离完整还差得很远，若登DYK只是为识者笑！--WildCursive（留言） 2017年3月26日 (日) 00:59 (UTC)回复

- (＋)支持，符合标准。--B2322858（留言） 2017年3月26日 (日) 07:28 (UTC)回复
- (＝)中立：读完以后只有一个感觉，就是稍嫌杂乱。（敢问是新手吗？）建议您可以多罗列一些两蒋时代发生的事，较无争议。--茗堂先生．找我玩 2017年3月26日 (日) 14:27 (UTC)回复

(※)注意：事后发现，User:Cq521在以上投票中行使傀儡，是故相关傀儡投票将被换算为Cq521所投，而由于本投票的被提名人User:克己致胜为Cq521的傀儡，且本项不能对自己投票，故其傀儡所投出的票均一律作废。详见Wikipedia:傀儡调查/案件/Cq521。: --街燈電箱150號开箱维修抄表检验证明 2024年2月17日 (六) 08:10 (UTC)回复