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维基百科讨论:管理员解任投票/Shizhao/第7次/存档

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最新留言：Edouardlicn在12年前发布在话题请求废除增补议案内

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最新留言：在12年前发布31条留言12人参与讨论
    • 我不清楚你是不是已经是自动确认用户，但从你的编辑记录来看我有理由相信你是为了罢免书生而临急这两天不停作几乎是无关痛痒的编辑，例如这个，其中中间是删一个句号又补回一个。-- 同舟 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:01 (UTC)

以上罢免已涉嫌伪造证据，罢免参与者将有可能因参与TROLL被封禁。请自行考虑。-Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 16:18 (UTC)

(～)补充：记得好像wikipedia:挑衅还不是正式方针吧？不是还在讨论更改吗？再说只要参加就禁，可从wikipedia:封禁方针找不到任何一条适用的，前辈能否说明是哪一条呢？--侠刀行 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:22 (UTC)
现在连伪造证据都可以拿出来封禁，那宣称参与者都可能会被封又有何不可？送首歌勉励苹果派，也勉励自己，顺便回复MMM333K君：“来到这世上的任务是为了抗衡，为了正义需要时犯法斗争。这是场战争但成功是不可能，违规为彰显规则不公允。”我觉得这首歌最适合用来描述罢免派的主旨，其实我也很喜欢这首歌，只是我觉得他们这么用，在维基是用错了地方。因为这里不是社会、政府什么的，只是一个提供给我们快乐写作的地方。—Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 17:15 (UTC)
个别人士对Troll真用得得心应手，若我是姓秦名桧，会觉得来到这世人来得太早了。Martinoei (留言) 2011年6月19日 (日) 15:05 (UTC)
秦桧是宰相，你什么时候到达这个级别再说吧。-哇达丝哇馒头卡，哦咧哇代表QB惩罚你 (留言) 2011年6月19日 (日) 16:10 (UTC)
  • 又来啦，三餐饭后就要来提罢免一次。而我查阅过这位Naruto先生的编辑记录后，以我最善意的推定来看，是傀儡或免洗账号的几率非常大，明眼人去稍微查一下他的编辑记录之后应该也会懂。我也很不喜欢这样拿放大镜去检视和审查每个新人，但是最近傀儡滥用的状况实在是太泛滥，只能说是某个不懂反省的人耗尽了大家对新手的善意。
    要连署罢免哪一个管理员都无所谓，但是开一个新账户进行50次无意义的编辑，成为自动确认用户后就来这里提罢免连署，这样的手段我实在是不能认同。
    －TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 15:53 (UTC)
对，这就是为什么我要阻止他们的原因。先不说shizhao对不对，他们这样做的手段绝对是错的。-Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 16:19 (UTC)
话说得重一点，想用这种手法来玩斗争的人丝毫没有资格去指责别人。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 16:29 (UTC)
(！)意见: 平心而论，如果你们不是不断封禁某些用户，把任何反对意见都视为挑衅，别人关于联署的讨论完全删除（不同意见你可以反驳，但上一次提出罢免的言论几乎全被删了），你觉得他们有必要一再提这些问题？你们以为把这些意见删除了，把这些用户全部赶走，维基就太平了？你们到底是否明白，今日的局面你们有份造成？
一个持平的管理员，应该看清楚他们的指控，有没有指出一些管理上的问题，若有应如何改善？如果不同意，你大可以反驳。但你们的做法是怎样呢？一、不看言论是否正确，先看他是什么人，这已经是对人不对事。二、没有证据之下说别人是傀儡，指责对手是 troll，已接近抹黑，完全无视自己之前把别人的意见删除，也是一种 troll：破坏页面、不愿沟涌的行为。三、“罢免参与者将有可能因参与TROLL被封禁”，这样的说话已经等于恐吓。你凭什么推论罢免参与者不是有理有据？凭什么证实参与者=Troll？凭什么说参与者就要被封？以上任何一点你们都无法提出有效理据。恐吓的言词已等于打压言论。你如果是有理的，你怕什么别人参与？ -LC (留言) 2011年6月19日 (日) 06:08 (UTC)
当你自己就在连署签名甚至投支持票时，你认为你说自己“平心而论”是很有说服力的吗？--Zhxy 519 (留言) 2011年6月19日 (日) 10:17 (UTC)
至于反驳，搞连署的人听了吗？--Zhxy 519 (留言) 2011年6月19日 (日) 10:25 (UTC)
Amazingloong，你看到了吧—Edouardlicn (留言) 2011年6月18日 (六) 16:16 (UTC)
其实我的直觉告诉我Naruto239377和histshin都是同一个前用户的傀儡，不过还是等CU结果算了。-- 同舟 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:27 (UTC)
同舟你是指某LU吗？说实在的，我觉得他没那么聪明，  囧rz……。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 16:32 (UTC)
我认为它们是Luke7956的机会率不大，另一位先前的联署者User:Msnhinet8jp也有过多次因使用傀儡被封禁的记录。--Mewaqua 2011年6月18日 (六) 16:56 (UTC)
CU的结果也是说无关呢，不过拿上一周同一样的问题理由来联署投票是不可能开动吧。-- 同舟 (留言) 2011年6月18日 (六) 17:12 (UTC)

哎哟，又来了，敢不敢改一改再发出来--Ben.MQ 2011年6月18日 (六) 16:36 (UTC)

(～)补充：CU的结果出来了，已确定是傀儡。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月19日 (日) 00:48 (UTC)

那个confirm了的查核与Naruto239377和Histshin没有关系的，至于提请查核Ilikehongkong为什么要连自己的名字都拿去查核就不懂了，反正他在meta:Requests for comment/Oppression in zh wikipedia说过我针对某Lu[1]。-- 同舟 (留言) 2011年6月19日 (日) 01:56 (UTC)

(！)意见就某些用户的行为，赠他两个字：无聊！--Wallace High Tea with me 2011年6月19日 (日) 08:22 (UTC)

以他的资历和能力，能在这两个党担当何等角色？还不如来维基社区玩玩啦。-Edouardlicn (留言) 2011年6月19日 (日) 15:26 (UTC)

（警告）：请苹果派等用户尊重CC-by-sa-3.0协议和GFDL协议，慎重修改他人留言。-Edouardlicn (留言) 2011年6月19日 (日) 15:03 (UTC)


请停止政治斗争

最新留言：在12年前发布30条留言15人参与讨论

本主题或以下段落文字，移动自WP:VPM。

我不是一位经常出现的用户，但我一翻看互助客栈的记录，我就实在不明白为何一个让网民分享自己知识的网络平台会沦为这里各个政治派系争执、攻击、批斗、罢免的战场？我想问那些参与者是否觉得这些无聊的办公室政治游戏充满乐趣？时时刻刻活像文化大革命的红卫兵们，打倒这个、打倒那个，到底有什么好玩的？一个管理员难得有热诚出来为大家、为整个中文维基百科工作，却被部分人发起多次罢免，这不由得令我想起香港的立法会议员们，为了批评而批评，为了反对而反对。--Wallace High Tea with me 2011年6月18日 (六) 14:34 (UTC)

  • (！)意见如果他认真反思为何社区有那么多人要罢免他，如果他不是有恃无恐，肆意违反方针，谁又能真正罢免得了他？--苹果派.留言 2011年6月18日 (六) 14:42 (UTC)
    • (：)回应事件已经不是单一的用户分歧，我察觉到屡次罢免已经沦落为部分人搞民主试验场的手段，我不清楚反对者所列举的理由是否事实或者合理，但这种无日无之的争吵使大家上维基不是关注如何做好条目，而是关心怎样操弄政治，双方派系部分用户甚至不断建立马甲、IP地址互相攻击，这么不光明正大的手段也用上了。我们需要反思的是，这样的网络政治斗争不断制造分化。到底对中文维基有何益处？--Wallace High Tea with me 2011年6月18日 (六) 15:07 (UTC)
    • (！)意见我倒是觉得，只要管理员的名分摆在那里，不管管理员是不是真的有否肆意违反方针，一定还是会有觊觎管理员名分的人想要去罢免他。
  • (＋)支持：说实在的，我不得不说这种网络型态的政治斗争真的挺蠢的，就像是在玩民粹一样。－TW-mmm333k (留言) 2011年6月18日 (六) 15:19 (UTC)
  • (＋)支持：对于W兄的发言心有戚戚。我常在想，如果能够以编写条目与维护版务的贡献度来决定每一个用户的投票权比重，中文维基应该会有机会变得比现在更好！—泅水大象 讦谯☎ 2011年6月18日 (六) 15:45 (UTC)
  • ( ✓ )同意，我是连写6条DYK才来这里呼吁大家关注编写条目的，不然也觉得理亏……然而我发现完全无人响应。--Amazingloong (留言) 2011年6月18日 (六) 15:48 (UTC)
  • ( ✓ )同意，此维基百科大义也。--Zhxy 519 (留言) 2011年6月18日 (六) 16:01 (UTC)
我想，说停止，大家都会说自己是想停止的一方。一边人说“让我投票，投了就心服口服，就会停止”，另一边人说“不要搞投票，直接停止”。于是，除非讲清楚停止的方法，否则这样的呼吁，还是会出现各自表述的僵局。然而像是Bencmq做过努力一样，若停止的方法只是调停者个人的表述，恐怕很难得到其中两方的承认，所以到了最终，怕是如饭桶说的，一定会沦为民主试验场。--Reke (留言) 2011年6月18日 (六) 16:14 (UTC)
  • 部分( ✓ )同意－唉，都已经说过很多次了，愈来愈多人根本就不当这里是百科全书。邪恶不是对付邪恶的借口，不要迫人在两害之下取其轻。社群精力近几个月老早被分散了。关注条目？以往我在条目探讨版求救，请人修改一下因登上首页而受保护的页面，不用半天就改好；现在过了大半天，还是老样子。惟一不敢苟免的是，我建议还是不要扯到香港立法会文革等等，尽量不要把无关百科的事扯进来，包括比喻。这样大家也会轻松一点。停止？目的未达成，会有停止的一天吗？中文维基，就是这样弄坏的。Oneam 01:00 AM (留言) 2011年6月18日 (六) 16:26 (UTC)
( ✓ )同意，无话可说--AddisWang (留言) 2011年6月25日 (六) 07:51 (UTC)
今天的开始的动员令到现在只有两个条目进账，呵，倒是这里版面挺大，内容挺多，意见丰富，参考完备，可以申请特色条目了...--AddisWang (留言) 2011年6月25日 (六) 07:54 (UTC)
  • (！)意见下方又再发生我所大力反对的事，这样的行为完全分散参与者的精神和时间去花费在无谓的争论上，如果那些人真的这么喜爱玩政治，建议他们认真考虑参加立法会或立委会选举的可行性。--Wallace High Tea with me 2011年6月19日 (日) 08:27 (UTC)
  • (！)意见，本人反对政治化斗争，惟希望被提出异议的用户，自我检查并自觉收敛，否则难免引起更大范围的争议事象。Codename Amnesty (留言) 2011年6月19日 (日) 09:24 (UTC)
  • （抗议）：应该要先检讨的是这种打开头就定义他人在做的是一场政治斗争的行为。中文维基百科上，凡欲检讨管理员的不当行为的讨论，绝对都会出现这种贴标签的行为，从无例外。如果管理员的行为都能依循方针或者总是主动积极地改进，等这两行为条件在中文维基上都成立时，你们再来批评反对者是没事找荏、搞政治斗争，我必会100%支持你们。
    中文维基百科上，一堆人滥用人身攻击这个词汇，我在此告诉那些只会字面取义却从不去了解的滥用一族，贴标签就是一种标标准准的人身攻击行为，大家自己检视自己的言论与行为吧。--百楽兎 2011年6月20日 (一) 12:23 (UTC)
一方是错，不见得另外一方就是对的。最近利比亚的局势正好是这么一回事。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 12:32 (UTC)
按照百乐兔的逻辑，你岂不是也没有资格判断别人是贴标签？--Zhxy 519 (留言) 2011年6月20日 (一) 12:38 (UTC)
你们要定义是政治斗争就必须基于事实与理据，而不是凭空想像。没有事实与理据却径自定义，这就是贴标签。逻辑懂了吗？--百楽兔 (留言) 2011年6月21日 (二) 06:36 (UTC)
  • （抗议）：其实书生在维基的贡献是无可否定的,但同时间观看上一次提案支持罢免人数有40%以上,其中支持者以香港维基人的比例最多,足以反映书生在处理中港两地相关条目(或管理)的政治/文化冲突敏感度不足。我认为这是一个值得双方作出辩论的问题,而非单单只是政治斗争。同时间,40%的反对率,绝对足够书生考虑顾全部分维基人的感受,金盘洗手,并且嬴取更多人的敬重--~维基人~ (留言) 2011年6月21日 (二) 03:19 (UTC)
请问你知道这40%是怎么来的吗？—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 05:16 (UTC)
  • （抗议）：我对争论双方皆无好感，正所谓“一只手掌拍唔响”，如果百乐兔觉得我是在将你们的罢免行为定义为“政治斗争”是不恰当的话，我倒想问问你，如果不是基于政治理由，难道是基于无可争辩的大义理由而对一名管理员穷追猛打？为何一定要诉诸投票手段解决问题？体现民主精神吗？我只是觉得一群由大量马甲参加的提名/联署/投票，本身已经无公信力可言，更遑论代表什么维基人的意见。即使按民主思维去理解事件的话，马甲的产生正反映罢免派本身“毫无民意基础”，虽然你们可以说：这是被独裁者打压的结果——假若你们喜欢这样说的话。--Wallace High Tea with me 2011年6月21日 (二) 08:32 (UTC)
(！)意见：解任有什么大不了的？最多去掉管理员权限一段时间，但是还能在社群里有一定影响，说不定过一段时间又去申请上来。蒋委员长下野不也有好多次吗？--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年6月21日 (二) 13:14 (UTC)
汪精卫也曾下野几次。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 14:19 (UTC)
（抗议）：“解任有什么大不了的？”——更显得是次罢免和历次相关争执的无聊，既然没有什么大不了，干脆不要再罢免任何人，因为连罢免派也明白整件事情将毫无意义，纯粹为某些参与者使用电脑和互联网的时候，加添少许乐趣。--Wallace High Tea with me 2011年6月21日 (二) 15:00 (UTC)
回应Inspector：申请管理员一般要求支持票占有效票的80%或以上。2009年的申请，6通过/19不通过；2010年，2通过/16不通过；2011年至今，2通过/4不通过。--Mewaqua 2011年6月21日 (二) 15:30 (UTC)
那也不一定，承认自己错误然后再去申请，也不是完全没有可能吧。--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年6月21日 (二) 22:55 (UTC)
2011年的4位不通过者中，有三位曾发动过最近的投票联署。开一次联署成本之低，与选举管理员根本不成比例。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 23:57 (UTC)

见好就收，胜过双输

“我发动次罢免案，完全是为了“Codename Protector”冲冠一怒。”（--苹果派.留言 2011年6月13日 (一) 19:59 (UTC)）

既然CP先前已解封，何不见好就收？过去多日的事态发展，难道要迫到基金会理事会推出新决议才可以平息吗？英文维基百科仲裁委员会已经有案例，判定以不恰当拉票、vote stacking等手段干扰投票应予抵制，见en:Wikipedia:False consensus。

--Mewaqua 2011年6月19日 (日) 15:59 (UTC)

正义的步伐，不容许一丝的犹豫。请不要阻止苹果派同志成为魔法少年/少女。啥，苹果派，告诉QB你的愿望，和它结成契约成为魔法少年/少女吧，什么愿望都可以达成哦。-哇得输哇馒头卡，哦咧哇代表QB来惩罚你 (留言) 2011年6月19日 (日) 16:03 (UTC)
英文维基百科有关不恰当拉票的一个仲裁案例见en:Wikipedia:Requests for arbitration/Ayn Rand。--Mewaqua 2011年6月19日 (日) 16:36 (UTC)
我是Codename Protector。应冷静看待用户Shizhao的种种问题，即使没有冲冠一怒。对于一个对维基百科有贡献的活跃用户，宜指出其不良之处并要求改进，才是爱护该用户的正确做法。用户拒绝改进并我行我素，不应一味迁就，导致更大破坏。Codename Amnesty (留言) 2011年6月21日 (二) 12:02 (UTC)
苹果派为了CP，成为了魔法少年/女。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 14:20 (UTC)


6月13日用心阁和HW关于罢免Shizhao的对话

最新留言：在12年前发布16条留言3人参与讨论

Wikipedia:管理员解任投票/Shizhao/第6次－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月13日 (一) 12:55 (UTC)

关于这次罢免Shizhao的讨论很多，我没有完全看完，但是我同意前面给你留言的ffaarr的意见，即：提出的5项问题，是不是在shizhao答辩和社群讨论过后还都是问题？第一个时昭认为已经错了，并改正，也算是罢免的理由吗？关于机器人的问题，我认为和管理员权限无关，可以到机器人权限撤销页面提出。没有什么大问题，沟通下更好吧。花费那么多维基人在参加讨论投票的时间，我觉得没有太多的必要。事实没了解清楚全面，观点有不正确的地方还望提出 --用心阁（对话页） 2011年6月13日 (一) 13:42 (UTC)
谢谢。我也认同部分意见。部分反书生人士提出，认错 = 合法理由，管理员某程度上应该作一个好的谤样，我只可以说对这个行为感到不满。但是，其实我需要了解，“沟通”一字是指与书生沟通，或是什么人？方针只要求与该涉事管理员沟通，部分人则要求我和反对方沟通。如果你认为维基不是一个合适的讨论平台，请电邮我，waihorace yahoo点com点hk －HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月13日 (一) 13:45 (UTC)
“沟通”我的理解是多方面的。
  1. 关于事实，有没有误会的地方，被提罢免的管理员当然需要答辩，但是有些问题，有人可以提出旁证，有人可以质疑事实，这都是沟通的一部分。
  2. 关于严重程度，维基人可以发表自己对提出的一些“过错”发表意见，罢免管理员毕竟是对严重的错误，数量多的错误才罢免。
  3. 被提罢免的管理员对错误的认知，他认为做的不符合方针的地方是否要避免。
之所以第5次/第6次罢免被终止，我想罢免一个管理员，特别是像书生这样的老管理员，会造成整个社群的争论，甚至分裂，大量的时间被牵扯进来，没有太多的必要。当然我也尊重别人提出罢免他的想法。 --用心阁（对话页） 2011年6月13日 (一) 13:56 (UTC)
某些人认为，反对方的意见，应该于投票期中的反对票中得以体现，而不是反书生人士声称的“阻挠行动”，你对此话何看？－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月13日 (一) 13:59 (UTC)
当然所谓反对罢免的联署是没有依据的，联署后的投票期可以发表反对意见，而不是把联署人的意见扼杀。--用心阁（对话页） 2011年6月13日 (一) 14:02 (UTC)
那么，您认为无效的地方在那里？有一些人正部署随时发起第七次解任案，应该更正些什么地方？－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月13日 (一) 14:19 (UTC)
我的看法就是我给你的第一条留言啊，针对于社群的讨论，以及Shizhao本身的答辩，这5条理由还都成立吗？有没有哪条已经不成立？成立的这几条是否构成罢免的条件？--用心阁（对话页） 2011年6月13日 (一) 14:26 (UTC)
第三条可以无视，但我认为未经社群运行机器人来删除{{Medical}}模板可能违反机器人方针的争议行为规定。至于第四条，CP君既然已获wing君说明，也不是很大问题，我在研究后面那位A君的个案。第五条滥用机器人的意见，第一个回复已经说明了。第一条及第二条应该属违反方针的行为，你有怀疑吗？你可以回复，不过看来我也是一个下线的时间了，你明天会上来维基吗？－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月13日 (一) 14:30 (UTC)
第一条，按照Shizhao的说法是已经改正了，第二条Shizhao认为是“根据存废讨论的方针和惯例来处理”的，我认为虽然有错，但不是太大，提出让其纠正即可。如果只有这2条，你觉得值得罢免一个管理员吗？Shizhao的贡献不用多说，单单罢免牵扯进来的活跃的维基人的精力就有多少？以上观点供参考。--用心阁（对话页） 2011年6月14日 (二) 02:01 (UTC)
幸好我不打算联署，最多可能只打算投中立票...不过某些反书生人士正组织某些活动。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月14日 (二) 02:08 (UTC)
即便联署，我也建议去除已经通过沟通消除误会，或澄清的几条。把仍然存在问题的几条列上，而不要为了显示“问题多多”把讨论过并达成一致的和没有达成一致的一股脑放上去，然后让大家投票时再去辨别一次。
(＋)赞成－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月14日 (二) 02:51 (UTC)
此外，推动方针的改进也是一种很好的努力，比如关于封禁用户的讨论，以及关于WP:TROLL的讨论,减少方针引起的问题。--用心阁（对话页） 2011年6月14日 (二) 02:18 (UTC)

这个私人讨论贴出来干什么？—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月23日 (四) 13:50 (UTC)

希望对大家有帮助。我跟HW的讨论是在维基百科的用户讨论页完成的，应该不具太多的私密性。 关于罢免，我不想再重述一遍我的观点，我和HW之间的讨论表明了我的观点，不知道是否可以呢？ --用心阁（对话页） 2011年6月23日 (四) 14:01 (UTC)
私下觉得有帮助，表达了你们俩之间对话的观点。但是表达不了你俩自己尤其是HW的观点。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月23日 (四) 14:11 (UTC)


对苹果派、Naruto239377选票的判定

最新留言：在12年前发布17条留言3人参与讨论

作为联署人之一，我的意见：

  • Naruto239377封禁原因正是此次投票的行动，其投票应视为无效，但承认其联署人之一的地位。
  • 苹果派选票有效。因其未有破坏投票公正性，仅为鼓励他人作出类似行为。其选票本身应代表其自己的意愿。

以上。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 03:50 (UTC)

事件发生前的定义指Codename Protecter被封禁，所以我认为Naruto239377投票无效的原因是于事件发生前不合自动确认资格（WP:RFDA/A）－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 05:55 (UTC)
但是，如果投票临界的话，这票就应该纳入考虑之中。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 05:56 (UTC)
[2]，“联署期：2011年6月18日 (六) 14:46 (UTC)”。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 06:54 (UTC)
[3]。事情是发生在联署开始前，不存在什么临界。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 07:00 (UTC)
看到了，我说这票是无效，但如果投票结果临界的话（差几票），行政员就应该将这些票纳入考虑范围之内。另外，由于投票即将展开，为降低无效票，建议投票页面半保护至投票结束，不包括讨论页。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 07:07 (UTC)
简直荒谬。如果将违规操作的票纳入范围内，则等于踢足球给了张红牌，完了连点球都是0:0，则还要判定这张红牌是否有效？另目前不存在过多的破坏，或者说不存在破坏，无必要半保护。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 07:24 (UTC)
考虑 不等于 有效。如果投票结果是200 : 200的话，行政员会作出什么决定...－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 07:33 (UTC)
连考虑都不应该存在。违反原则的东西，你考虑了就等于承认它没有违反。投票上已经说明“且支持罢免票数超过50%者，则投票通过”，请问200:200超过没有？如果以这种情况还要“考虑”，跟作弊没有什么区别。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 09:45 (UTC)
为何申请成为管理员80:20行政员要考虑？－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 10:15 (UTC)
那你得举例，并最好问问当事人。我不是管理员不是行政员，但我是联署人之一，我的意见就是上面这么多。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 11:06 (UTC)
补充几句，重点不是能否考虑，是不能对已被认定的事实作出否认，尤其是这件事本身是非常的错的时候。如果违规投票都可以被纳入“考虑对象”，则本身这个账户也不应该被封禁，甚至连投票本身都不应被展开。反正出点钱找上100来人，一人注册一帐号，做够编辑数，每人投一票，那还得了？我真不明白你和苹果派为什么这么简单的道理都不明白。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 11:34 (UTC)
如果这个情况真的要出现的话，就问问行政员了。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 13:55 (UTC)
如果真有这种事，不是问行政员怎么处理，而是将这些人全部封禁并给予警告。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 14:05 (UTC)
唉，再宣读一次投票者要求，投票者需于事件发生即Codename Protecter被封禁前即2011年5月25日 (三) 18:23 (UTC)达到自动确认资格[4]；这情况下，我会把N君的票以不合乎投票资格视为无效。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月24日 (五) 14:09 (UTC)
是否无效，应该是共识，而不是你“视为”。我上面说的，都只是参考意见。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 14:12 (UTC)

又是我认为，真的是要摇摇头，你是要讲几次才会懂你这种自以为是的决定给社群惹来多少麻烦？还需要其他用户一再提醒你是共识，你可否静下来想一想你再作什么呢？还有，不要再在那边哭闹和警告社群了。-cobrachen (留言) 2011年6月24日 (五) 19:01 (UTC)

连合资格时间都遭到质疑

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这个投票还真搞笑，让我想到某某非洲国家的总统投票。那位IP用户，你还是暂停编辑战出来说说理由吧。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 16:31 (UTC)


投了票还可以再改吗？

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“用户可以在投票期内改变立场，结果以投票期结束后为准。”这是什么意思？难道大家希望有人中途变节，又或者可以容许潜伏做间谍，临到开战才作反吗？ 我从来没有听说过世界上有任何投票是可以改票的。任何人应当视自己的票为一种神圣的承诺，你做了决定就要负责任，若临到结束最后二十四小时做出突然改票的行为，这种票可以视为作弊，其所投的票理应作废。 - LC (留言) 2011年6月25日 (六) 14:40 (UTC)

如欲修改方针，请至方针版讨论。—Snorri (留言) 2011年6月25日 (六) 14:42 (UTC)
我是觉得可以改啦，做墙头草的人会受到谴责。--Lrouvbey‧Lune 2011年6月25日 (六) 14:44 (UTC)

去年不是很多人因为黄先生的拉票而改票了吗？怎么没见到LC你这么说？另外，每个人改票肯定都有他们自己的理由，请尊重他人的投票自由，这有什么好谴责的？莫名其妙。--CHEM.is.TRY 2011年6月25日 (六) 14:50 (UTC)

如欲修改方针，请至方针版讨论。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 14:58 (UTC)

- 去年很多人为shizhao 拉票而改票，你就看不见？你不用转移视线，我提出不准改投是为了大家公平，对投票双方都是好事。上年怎样做，不代表这就是对的。 - LC (留言) 2011年6月25日 (六) 14:59 (UTC)

那你自己去方针版提出吧。不过我还从来没有听说过在维基媒体基金会门下哪一个站点是不允许改票的。如果你提到英文维基估计会被人笑掉大牙……--CHEM.is.TRY 2011年6月25日 (六) 15:04 (UTC)
维基是讨论重于投票，投票自然是可以根据讨论的过程去改票的，这里不是在玩民主选举。另外不管哪一方都可以到最后才改投，这没什么不公平的。--Reke (留言) 2011年6月25日 (六) 15:07 (UTC)

这不是转移视线，而是就是论事。不同于现实世界的投票，维基百科的投票往往投下去就是投下去，投票者很可能根本不了解自己投票时到底做什么。如果不是指定投票结束前可修改，请问你如何表达“民主”、“民意”？尤其是对方在深入了解后发现不妥。再次声明，如欲修改方针，请至方针版讨论。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 15:05 (UTC)

赞同侠刀行。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 15:26 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Bencmq于2011年6月25日 (六) 18:48 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

哎呀，伟大的正义使者LC先生这么一番精彩的言论竟然被删掉了，真是可惜。--CHEM.is.TRY 2011年6月25日 (六) 19:04 (UTC)
管理员 Bencmq 连我这样一小段感言也要删去不敢让人看，怕什么呢？那我只好修改一下再写一次，你有本事就把我永久封禁好了，不过记得作一个好一些的理由。我在上面写的是：即使规则上容许人们更改投票，但临到最后关头才改票的人行为可耻，必定受到群众唾骂，希望各位好自为之。-LC (留言) 2011年6月26日 (日) 07:38 (UTC)
“屌”都出埋来，仲唔比人删？好，咁睇来我都要改下我个用户页先，就用你讲过嘅嗰句话。--CHEM.is.TRY 2011年6月27日 (一) 10:36 (UTC)
(＊)提醒Bencmq不是管理员。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 07:45 (UTC)
现在倒是有人来提“即使规则允许也是可耻的”？ <deltalk>--Ben.MQ 2011年6月26日 (日) 10:05 (UTC)
（警告）Bencmq，请不要以维基老人的身份欺负维基新人。如有再犯我提请管理员封禁你。作为联署人之一，我有义务保证投票开展的质量。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 10:08 (UTC)


中立票或弃权票是否点算？

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个人认为中立票或弃权票不应算在总投票数之内，否则的话，总投票数渗了太多水分，无论支持或反对都难以过半数。当支持数目多于反对，即为 > 50%，罢免议案通过。反对多于支持，则罢免不获通过。 - LC (留言) 2011年6月25日 (六) 14:40 (UTC)

中立票不计入票数中是指引、惯例以及本次投票开始前的约定。如欲修改方针，请至方针版讨论。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 15:00 (UTC)

严正声明

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本人没有与维基百科用户Edouardlicn在任何途径进行任何商讨，亦没有在某个渠道向Edouardlicn提供任何证据，本人对此留言保留采取一切行动之权利。另引用以下留言：

特此声明，以正视听。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 02:55 (UTC)

没有吗?那可能是冒充你们的真人傀儡。不过这事情谁说得准呢，唉，我老了，糊涂了。HW，昨天你发给我的电子邮件真的不是你发的吗？—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 05:16 (UTC)
太过分了，居然有人冒认维基人欺骗用户。我一会将那封电子邮件的部分内容贴出来。我甚至怀疑这是支持shizhao的人写的，太黑了，怎能这样呢？—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 05:27 (UTC)
不过也不对啊，这帮人的证据应该是对shizhao不利的，到底是什么人在背后活动呢？慢，为何Coekon的事情，Codename Amnesty会出来澄清呢？这，Coekon和Codename Amnesty到底有什么不可告人的关系？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 05:48 (UTC)
支持爆尿 --Rat2.Call me Remy 2011年6月26日 (日) 06:03 (UTC)
我曾向E君发出一封包括12个繁体中文字的电子邮件，没有其他电子邮件了。为正视听，本人之电邮地址为waihorace yahoo.com.hk－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 07:06 (UTC)
(：)回应很明显，就是支持shizhao的人来假扮要罢免shizhao的人来拉票，然后，就爆出这样的新闻，说支持罢免的一方在拉票。超明显。另外Codename Amnesty，只说部分用户。根本就不是为我澄清，况且被冒人士不只我一个。你为何一口咬定我和他有关系。那么多人为shizhao奔波，难道他们都和shizhao有关系？？现在这个投票太多无间道--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 07:15 (UTC)
已在用户页上大字贴上声明。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 07:17 (UTC)

回Coekon，我只是觉得奇怪，为什么我还没有公开电邮，HW就将你们两人的声明贴出来，而不是你和HW两人？这不是很奇怪吗？这件事按理说应该不关“Codename Amnesty”的事啊？？？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 10:50 (UTC)

(：)回应，这是一条陈述，旨在提示，亦无证实之用。电子邮件之发件人并无验证，重要事项建议循安全方式传送。Codename Amnesty (留言) 2011年6月26日 (日) 13:19 (UTC)
哦，那你们之间就是有电邮联系了。请问上次跟我提到过的计划能否再细谈？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 13:22 (UTC)
(：)回应 对不起，没有这样的陈述。我也不知道你在说什么。Codename Amnesty (留言) 2011年6月29日 (三) 07:05 (UTC)


冒认HW之电子邮件（3）

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（前两封不便公布）

你好，我是维基人HW。

针对书生的解任投票已经成功。但让人痛心的是，联署者中的一员已被行政员强行封禁。尽管我们的罢免案已经启动，但俾之投票未能有效，实为一极为惋惜的事情。我们与这位先烈的沟通出现障碍，导致他操作失败，实为一极为可惜之结局。

Coekon曾就此事与我沟通，他告诉我苹果派被封禁前，CP曾告诉他/她已掌握针对shizhao的重要证据。此事发生于去年罢免案失败不久，当时尚未使用CP账户的维基人，与shizhao就封禁一位用户发生言语冲突。（以下若干不利shizhao的内容删去）。CP言尽于此，最后只告诉苹果派能否协助于投票中期放出，起到阻吓实权派的作用。

目前苹果派已不能对此作出任何动作，作为联署者之一，你能否将此证据提交到罢免页？请你认真考虑。我已在港一部分论坛与一众好友谈及此事，亦已获得支持，相信他们很快就会动手。

以上是节选内容，更多内容未能公开，请各位原谅。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 05:50 (UTC)

强烈谴责冒认他人行为。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 06:45 (UTC)
本人无发出此邮件。烦请E君将三封电邮连同发出者之电邮地址转寄予本人（电邮地址是waihorace yahoo.com.hk），本人收妥后将有可能采取进一步行动。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 07:07 (UTC)
(：)回应很明显，就是支持shizhao的人来假扮要罢免shizhao的人来拉票，然后，就爆出这样的新闻，说支持罢免的一方在拉票。然后相关事情一定会曝光，跟住就可以说罢免派在拉票之类的所谓“新闻”--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 07:32 (UTC)
(：)'回应'很明显不是这么一回事-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 09:26 (UTC)

抱歉，下午一直在加班，回复断断续续。关于剩下的电子邮件，内容有涉及更多维基人（包括上面几位）的私人信息及对话内容，不便公布，敬请原谅。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 09:23 (UTC)

(：)回应，可能那些邮件，还没创作完--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 11:56 (UTC)
信不信由你，呵呵。反正也是为了保护你隐私。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 13:20 (UTC)

作为事件受害人，本人的确想知道发生了什么事...毕竟冒用身份，可以...－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 13:48 (UTC)

烦请HW解释一下Coekon和Codename Amnesty的关系

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刚才见HW给Coekon和Codename Amnesty解释我的疑问。但很明显与我沟通的是冒认Coekon和你的人，请问关Codename Amnesty何事？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 06:34 (UTC)

我与Coekon有同样的疑问，故特此同时提出。再次声明，我只有向E君发出一封包含十二个中文字的邮件，标题是“维基百科电子邮件”。本人保留对不法人士采取行动的权利。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 07:10 (UTC)


另请HW不要岔开话题，请解释一下你为何需要提交两人的解释。我只收到假冒你的信和假冒Coekon的信，虽然信中提及CP，但公开信件是在你公布此二人回应之后的事。这个真值得怀疑啊。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 09:27 (UTC)

并无可供陈述的相关必要事项。不过维基警察署可能会更适合进行此类调查。Codename Amnesty (留言) 2011年6月26日 (日) 13:29 (UTC)

本人与Coekon和Codename Amnesty无任何关系，Coekon和Codename Amnesty则于本事件中有相同的立场。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 13:51 (UTC)

关于一系列假冒事件的个人见解

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我觉得极有可能是某些人吸取了上次罢免因拉票而使对方票数不跌反昇的经验。今次就假扮对方阵营的人来拉票，然后就把相关事件曝光。或者明知到一定会被当事人曝光。把拉票的的行为嫁祸给对方阵营。从而做到对方阵营在拉票的状况。目的就是使自己实际所在的阵营票数急昇。以上仅为我的一点见解。仅供参考--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 07:44 (UTC)

虽然你所说的是一种阴谋论，没有人任何实质证据支持，但现在这场风暴的确开始变得越来越诡异了......--Wallace High Tea with me 2011年6月26日 (日) 09:03 (UTC)

Coekon，你的逻辑已经乱掉了，相信没有人看得懂你说什么。不如解释一下你跟另一帐号的关系吧。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 10:01 (UTC)
(：)回应，哈哈哈~，根本不存在的关系你叫我怎样解释？ 是不是好像某人搞出份假冒邮件来？？我逻辑没乱，是你自己看不懂，或者可能被我说中了。如果最后反对票超过支持票，我猜你最后一定会再投反对票。--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 11:48 (UTC)
果然去CU啦，早就应该去啦，浪费我的气力来这里打字，还要我解释什么所谓嘅关系。哈哈哈~ 你会失望的。--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 12:03 (UTC)
CU被你删除了，真对不起，我得罪技术党了。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 13:32 (UTC)
不要乱说，CU还在，请看。我等这么久还在in process--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 13:39 (UTC)
CU甚至要数天才能完成...要快，建议你前往IRC #wikimedia-stewards上提请注意，本人已经这样做。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 13:52 (UTC)

报告：监管员于IRC上表示这不是一个提请CU的原因，宣布关闭请求（理由：Checkuser is not fishing）。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 14:00 (UTC)

(：)回应:还想看下CU可以CU出什么来，想不到就这样see you了--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 14:03 (UTC)

IRC日志（时间为UTC+8，只刊登已经当时人许可之留言日志）

[21:46] <Waihorace> @steward http://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Checkuser#Coekon.40zh.wikipedia
[21:46] <+StewardBot> Stewards: Attention requested by Waihorace ( Avraham Barras Brian_S DerHexer Jafeluv Jyothis Laaknor Leinad Mentifisto Mercy Pathoschild PeterSymonds Shanel Wutsje dferg drini dungodung eptalon erwin fr33kman jdelanoy mardetanha matanya millosh wpedzich )
[21:46] <Waihorace> All about desysoping voting on Shizhao
[21:54] <matanya> Waihorace: I didn't unserstand this request
[21:55] <Waihorace> So, They said Shizhao delete content about anti-China's political, a desysop vote is now going on with 31:20:2
[21:55] <matanya> *understand
[21:55] <matanya> so? whey would a CU be in place?
[21:56] <Waihorace> matanya: Someone thinks that user Codename Amnesty use more than one account and with relationship to Coekon...
[21:56] <Waihorace> Bencmq: Asking for CU, if you are OK give comment (Bencmq is a ZHWP user)
[21:57] <Bencmq> Hi. I think that CU request should just be rejected.
[21:57] <matanya> me too
[21:57] <Jafeluv> me three
[21:57] <matanya> Barras: what so you think?
[21:57] <matanya> *do
[21:57] <Bencmq> Let me translate that 'discussion' for you...
[22:00] <Bencmq>  Let me translate that 'discussion' for you... <<< now I look at that section and I totally don't understand what he's saying...
[22:01] <Waihorace> Bencmq: I think fishing is totally the reason for closing the request...
[22:01] <matanya> done
[22:02] <Waihorace> Many thanks
[22:03] <Bencmq> SRCU is now almost reserved for pt. and zh. :P
[22:03] <matanya> we should open sections for those
[22:03] <matanya> ==ptwiki request==
[22:04] <matanya> ==zhwiki request==
[22:04] <Bencmq> totally... I don't think we will see local CUs on zhwiki for like next 5 years.
[22:11] <Bencmq> oh yes Waihorace Tanvir : the reason was not that no one 'wants' to be one.
[22:12] <Bencmq> more of a political reason.
[22:12] <Bencmq> you know about situation in mainland China, so... privacy-related policies will never get passed by local community

－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 14:14 (UTC)

你这没上下文的叫别人看得莫名其妙--Ben.MQ 2011年6月26日 (日) 14:16 (UTC)
"and let user in HK, MO and TW oppose" 嗯一下子把台湾和澳门维基人全代表了，学三个代表倒是很有心得... --Rat2.Call me Remy 2011年6月26日 (日) 14:20 (UTC)
Update, 没见过这么做人的 --Rat2.Call me Remy 2011年6月26日 (日) 15:44 (UTC)
已补充内文。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 14:23 (UTC)
请自觉遵守网络道德，尊重用户隐私。维基的CheckUser是用来应对破坏行为的最后手段，而不是满足好奇心的工具。Codename Amnesty (留言) 2011年6月26日 (日) 15:34 (UTC)


这样是不是游戏维基系统？？？

最新留言：在12年前发布16条留言9人参与讨论

2011年6月26日 (日) 15:09 PhiLiP (对话 | 贡献) (50,608字节) (→投票区（进行中）: 经过仔细考虑，我决定在三分之一的时间内持支持态度；在另外三分之二的时间内持反对态度；bite me) (撤销)
想问一句，算不算游戏维基系统？--Coekon-OBE 2011年6月26日 (日) 07:54 (UTC)

当作立场不明，点票作无效票处理算了。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 07:56 (UTC)
作为联署人之一，我宣布此票在投票结束后，只要不是双重投票就有效。同时告诉HW，个人尤其是非联署人不能私自决定该票数有效性。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 08:07 (UTC)
那就看看点票时行政员看到些什么了。另外，我尚未完全了解到底某些冒充我的人写了些什么给您，听待回音。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月26日 (日) 08:24 (UTC)
Edouardlicn 兄，你别再扮萌叫做什么魔法少女馒头卡了，故意用不同名称发表不同的意见，算不算傀儡操作或者游戏维基系统？ - LC (留言) 2011年6月26日 (日) 08:29 (UTC)
To HW: 可能根本没有人写什么给魔法少女馒头卡，
注：此处原有文字，因为WP:NPA，望对事不对人，已由Mrseacow(留言)于2011年6月26日 (日) 09:10 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。
。不必关注此人的动向了。 -LC (留言) 2011年6月26日 (日) 08:45 (UTC)
这件事一直都是闹剧，只不过越来越胡闹而已。--Wallace High Tea with me 2011年6月26日 (日) 09:05 (UTC)
回复上面的朋友，更换签名不算傀儡，请你仔细阅读方针后再提问，以免浪费时间。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 09:16 (UTC)
(：)回应一目连向我说支持联署，然后投反对票也是正常，因为可以启动投票机制，没什么不妥。--地狱少女阎魔爱 地狱绘马 2011年6月26日 (日) 09:39 (UTC)
地狱少女我们来玩PRG好吗？：地狱少女攻击魔法少女，魔法少女HP-30，魔法少女攻击地狱少女，地狱少女HP-300，地狱少女使用“螺旋丸”，魔法少女HP-300，魔法少女使用“魔法箭”反击，地狱少女攻击不能。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 10:12 (UTC)
就算我喜欢魔法少女小圆这作品,也不会乱来,而你...唉。183.178.28.189 (留言) 2011年6月26日 (日) 12:28 (UTC)
(！)意见：似乎魔法少女User:Edouardlicn已经被警告“游戏维基系统、扰乱投票秩序”（详情在此连结）。--章·安德鲁 (留言) 2011年6月26日 (日) 16:48 (UTC)
唉，被你骗了，又说跟我发电子邮件沟通的，竟然半天没回信，简直就是制造沟通假象。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月26日 (日) 16:55 (UTC)
(：)回应角色扮演不是这样的。--地狱少女阎魔爱 地狱绘马 2011年6月27日 (一) 09:31 (UTC)
我知道，所以.......你会知道的，某一天，如果真有这天的话。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月27日 (一) 13:16 (UTC)


健全管理员问责制度才是避免此类事件的方法

最新留言：在12年前发布12条留言10人参与讨论

你如果不是背离知识分享的维基精神的政客，不是那么自我感觉良好，不是每次那么喜欢利用规则用生硬冰冷的语言去警告非自己派系的人员，不是顽固的高高在上的来与人沟通，不是想着靠拢这个核心圈子而为自己未来的管理员之路铺垫，其实不用担心此类事件会延续不断。更关键的是约束问责有权限的管理员而不是约束无权限的编辑者的行为。总是想着约束无权限的编辑者，就跟现实的政客一样，有权力的官员总是想着如何约束自己底下的屁民。维基百科强调的是人人平等，过分得强调约束无权限编辑者的行为，只是让管理员自我感觉更加良好，也更加分化管理员与普通用户两者之间的鸿沟而已。大家也清楚权力或权限无约束是更容易被异化。看一些人的言语，好像就是在担心自己手中的权限没了，或者未来自己的管理员之路受阻一样。却摆出了一幅自我感觉良好，来恶意推定罢免管理员的行为是在破坏维基浪费社群精力。虽然可能存在这种行为，但投鼠忌器是要不得的。只是发现发言约束普通用户罢免管理员行为的这群人的精力大多只是站在维护小圈子上，致力于社群交流工作，不见得他们如何致力于知识的分享（可参考他们的编辑次数，是放在社群交流多，还是条目编辑多）。天地一沙鸥，人间任我行 (留言) 2011年6月29日 (三) 03:27 (UTC)

写条目的写条目，该维护的就维护。最近怎么冒出来的写条目才是“正道的”的理论的--Ben.MQ 2011年6月29日 (三) 04:28 (UTC)
前半段说的没错。但又有几人做到了呢？看看这些政客，写条目跟维护占的比例有多高呢？再者维基的精神是什么呢？天地一沙鸥，人间任我行 (留言) 2011年6月29日 (三) 20:31 (UTC)
你说这些话不也是在恶意推定管理员吗？维基的警告针对的是违背维基宗旨的用户，而不是“非自己派系的人员”，如果没有搞清楚这点而一味认为对自己的警告都是政治压迫，你本身就已经违背了维基不是搞政治的信念。而且我维护书生是因为我认为，除非有一个人真的能够完全胜任书生现在的管理/维护工作的话，那么要他退下来也不会太难受，但现在投票支持罢免书生的又有几多个是适合而又有承担的管理员人选？如果只是本着“我别的事不管，只要书生退下来就满足了”，那么我想问书生别解任后你们又打算怎么做，又像你们上次投完支持解任票后就不活跃一年多吗？书生被解任后依然可以回退/警告/提报保护/提报破坏/运行机器人，那么认同书生的管理员自然会同意/执行书生的要求，到时候你们就对那个管理员提出解任案，理由是“与书生同流合污”吗？还有你不停说有人“自我感觉良好”，其实你参与维基这种无偿企划，为的不也是因为自己的知识得到认可、分享也是一种“自我感觉良好”吗？-- 同舟 (留言) 2011年6月29日 (三) 04:49 (UTC)
各位表 feed the troll 了, 这是个完全无法对话的人 --Rat2.Call me Remy 2011年6月29日 (三) 06:57 (UTC)
Troll 就是怎么讲都不会听的，哎，不知道这种人还会有多少？﹣Ciel Azuré│Talk 2011年6月29日 (三) 08:51 (UTC)
之前在4chan上混了一下，Troll是指那种透过三言两语(例如在某球队的讨论区里故意来一句"哈,你们这球队烂透了!>:D"这样)来引起争论甚至骂战的人，按这来看的话Polar1只是和你意见不合。反倒是那两位什么少女还比较像troll...SA (留言) 2011年6月29日 (三) 11:02 (UTC)
不太懂Polar1的说法，什么时候参与社群交流工作竟然变成管理员的“恶事”了？管理员选出来就是要帮社群做管理工作，难道可以完全自外于社群讨论之外？如果只是要分享知识，不理社群和管理工作，何需要管理员权限。ffaarr (talk) 2011年6月29日 (三) 09:54 (UTC)
不接受他人的约束的前提是自律，但是在某些维基人及其拥护者身上，我看不到这些。我只看到部分人漫无目的叫喊追求“民主、自由”，对于如何自律地在维基生活，这些人看似毫无概念。--Wallace High Tea with me 2011年6月29日 (三) 10:41 (UTC)
bingo, 他就是这么做的 --Rat2.Call me Remy 2011年6月29日 (三) 11:44 (UTC)

有义务、有责任，无报酬。问责制度，差不多等于让人不想干制度。--Reke (留言) 2011年6月29日 (三) 11:26 (UTC)

你知道，管理员、行政员那帮“当权派”都有“特权”的，他们是因为“特权”才来干管理员行政员的，绝对不是为了想维持社群和百科运作，他们哪有那么认真？你应该多推举几个“认真有为”的好用户，来实践实践问责制，顺便做做可行性研究，还可以解决维基百科被阿共侵略的事实，一举数得，多完美，多和谐啊。灯火阑珊处 (留言) 2011年6月29日 (三) 18:39 (UTC)

给MAY和维基百科社区的各位

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论
  • @May：维他命C已经部署得差不多了，我们现在已经束手无策。反正事情都到了这个地步，前期的款项也已经到手，我觉得没有必要再纠缠下去。
  • @维基百科社区的各位：我明天开始放大假，有事请手机联系。黄评论员也可以手机联系我，顺祝编安。

爱你们的edouardlicn。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月29日 (三) 09:39 (UTC)


不得不提出异议

最新留言：在12年前发布5条留言4人参与讨论

根据方针，投票资格乃是自联署期达到自动确认用户。就算是从第五次算起也应该是6月11日才对。为何提前到5月25日？本人甚为不解。如果要挑战方针，应该提议修改方针才对。即便如此也应该是从方针生效才开始实行。我以前被封禁，现在正式提出异议。--苹果派.留言 2011年6月29日 (三) 23:05 (UTC)

因为主要连署人苹果派对此次连署、投票有异议，个人建议行政员或监管员径自宣布此回投票无效。--Winertai (留言) 2011年6月30日 (四) 00:00 (UTC)
投票资格是事件发生前符合投票资格，也不知你看没看先前的留言 --Ben.MQ 2011年6月30日 (四) 04:56 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Zhxy 519 (留言)于2011年6月30日 (四) 04:38 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

被忽视的先前相关讨论

最新留言：在12年前发布2条留言2人参与讨论

--Mewaqua 2011年6月30日 (四) 09:35 (UTC)

请注意：

最新留言：在12年前发布17条留言7人参与讨论
联署人之一已遭到永久封禁

其封禁原因可能涉嫌多人傀儡，及在投票开始前快速成为确认用户以参加投票，破坏投票公正性。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:20 (UTC)

广而告之：管理员评选新提案正在进行中

维基百科:互助客栈/方针#管理员评选新提案探讨正在进行中，请前往参与。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:24 (UTC)

广而告之：“提议修改管理员解任投票制度”的讨论正在进行中

维基百科:互助客栈/方针#提议修改Wikipedia:管理员解任投票制度。探讨正在进行中，请前往参与。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:28 (UTC)

广而告之：“咨询︰封禁要呈证？要确认？”的讨论正在进行中

维基百科:互助客栈/方针#咨询︰封禁要呈证？要确认？探讨正在进行中，请前往参与。—魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:28 (UTC)

投票前须知
投票前，请各位维基人仔细阅读以下内容
  • 对Google Chrome条目，shizhao已表明“可能真的是我的疏忽”。
  • 对速删问题，shizhao回应“我的快速删除不是依据WP:CSD来删除的，而是根据存废讨论的方针和惯例来处理的。”唯未获反对方任何一人回应，应归属对方中断谈判。
  • 对Template:Medical及相关删除。Galaxy17回应：“关于Template:Medical，我当时由于有投保留票的意愿但迟迟未下决心一直在默默关注，我的感受是流程是这样的：5月17日提交讨论；5月24日判定讨论结果为删除，由Alberth2执行；Alberth2处理完Template:Medical small就表示尚有条目使用对删除构成影响而暂停处理，此后书生介入开始用bot清理，清理完做完了剩下几个模板的处理并在存废讨论处做出处理完毕的标记。换句话说，就我看到而言删除的判决是Alberth2而不是书生下的，书生只是在Alberth2不方便时帮忙处理而已，删除的决议并非书生做出，故单就删除一事而言我认为不该指责书生违反避嫌规则。……若其实是我误会了当时的情况，那么抱歉给各位造成困扰了。-Galaxy17 (留言) 2011年6月9日 (四) 09:35 (UTC)”而且已有记录证明该动作不是shizhao执行，shizhao仅为对此事宣告。
  • 对封禁用户，wing回应：“用户向我提问基金会理事会在关于开放性的决议中最后提到呼吁社群排斥Trolls和Stalkers，这其中Troll指的是什么涵义。首先，我想在这里重复一下决议最后这句话的全文：“宣扬避免争议及敌对行为，并驱逐挑衅者和缠扰者。”这里的上下文是避免争议和敌对行为。在这里Troll的主要含义是蓄意挑衅产生敌对行为的人。假如一个用户在维基百科上的主要活动仅仅在于提出不适宜的批评的话，那么他的目的仅仅在于制造敌对行为，他就是一个Troll。User:Codename_Protector在他的用户页上还说，他认为隐武者是一个在维基百科上受迫害的用户。影武者的破坏行动是非常明显的，其中除了最简单的破坏外，还包括Stalker的行为：威胁其他用户的生命健康。他为此被台湾法庭判决不得参加2007年的年会，不得接触维基百科。出于以上原因，Codename_Protector的行为符合理事会Trolling的定义。因此我把他封禁了。--Wing (留言) 2011年6月9日 (四) 06:43 (UTC)”如无补充，此为高于中文维基社区的基金会答复。
  • 对于机器人问题。部分归属shizhao的机器人账户已由HW和shizhao商讨后暂停使用。其使用条款中反对者提出的内容至今仍有争议，无法简单判断shizhao是否有错。
  • 部分类似的联署者中的一人，曾宣扬建立大量非法傀儡并用作影响投票公正性，并提出将中文维基社区分为香港区和大陆区。此人很有可能会再次利用多人傀儡对社区政策产生不利影响的后果。
  • 曾组织联署活动的多人，均曾参与管理员选举未果

请各位自行阅读。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月20日 (一) 15:42 (UTC)

改动了一下段落标题的格式，免得TOC太长--Ben.MQ 2011年6月21日 (二) 06:45 (UTC)
这无助于TOC。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月21日 (二) 06:46 (UTC)
现在可以了……--Ben.MQ 2011年6月21日 (二) 06:49 (UTC)
为什么还不见其他管理员或行政员出手终止这场闹剧？-- 同舟 (留言) 2011年6月21日 (二) 14:10 (UTC)
我估计他们连阻止这件事都觉得无聊了。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 14:16 (UTC)
因为阻止下去的话，“巨魔”会发动“第8次”和“第9次”，可能不到一年有“第777次”。--2011年6月21日 (二) 14:25 (UTC)
水果机？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月21日 (二) 14:31 (UTC)
就像MMORPG一样。--Flame 欢迎泡茶 2011年6月21日 (二) 15:04 (UTC)
打副本？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月22日 (三) 05:29 (UTC)
当玩家打不赢头目的时候会试第二次，直到破关为止。--Flame 欢迎泡茶 2011年6月22日 (三) 07:35 (UTC)
刷Shizhao吗？哈哈--AddisWang (留言) 2011年6月25日 (六) 07:58 (UTC)
说个重点，这能罢免的内容都是新瓶旧酒，没有最近事情发生，我想各位朋友应该知道怎样判断了。--Flame 欢迎泡茶 2011年6月21日 (二) 14:25 (UTC)
Flame君，上年你的话言中了。这场赛事随时被NBA明星赛的灌篮秀更为好看。Oneam 01:00 AM (留言) 2011年6月22日 (三) 08:12 (UTC)

请恢复已获共识的增补提案

最新留言：在12年前发布1条留言1人参与讨论

提案已获全体联署人共识，将于投票通过后再次举行投票讨论，为何会被删除了呢？这不是有人想掩盖事实吗？-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 10:09 (UTC)


请问

最新留言：在12年前发布6条留言5人参与讨论

如何才有投票资格？那我有投票资格吗？请不要着我看什么方针或Wikipedia:投票之类，谢谢！--不是维基人 (留言) 2011年6月25日 (六) 08:29 (UTC)

听说这里的投票资格确认已经混乱了，有IP用户试图讨论争议结果页面被半保护了。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 10:05 (UTC)
但无论如何这位维基人也合资格。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月25日 (六) 10:24 (UTC)

好，谢谢各位。不过有件事大家应该明白，每一个人都是独立个体，每个人都可以有他的投票选向、有自己的立场，举个例子，甲投赞成，乙投反对，都有自己的选择，但与其争拗、说道理、说服对方跟自己一样，那是没有意思的。无论有什么道理，都不能强求别人跟自己的立场一样，所以，投了票就算，争论也徒然。既然甲投赞成，那就让他投吧，乙要投反对就让他去吧。放松点吧，维基人。--不是维基人 (留言) 2011年6月26日 (日) 08:03 (UTC)

我认为您太放松了，不如说按照我对此的理解，您的着眼点本身就有问题。这些争论的目的并不是“争拗、说道理、说服对方跟自己一样”“强求别人跟自己的立场一样”，而应该是双方经过协商达成共识才是最终目的。换句话说、尽管不可能、但一边倒的结果才是最符合期望的。所以，投了票就算，是拒绝沟通的、非常不合作、非常不合适的态度。以上仅代表个人观点。-Galaxy17 (留言) 2011年6月29日 (三) 06:00 (UTC)


要是这次解任成功，接下来会怎么样？

最新留言：在12年前发布10条留言8人参与讨论

是彻底打倒（封禁）还是就解任就行了？如果真的降到普通用户的层面，那估计会像百乐兔那样，有一点争议的行为就会有危险。--爱管闲事的Inspector（留言） 2011年6月23日 (四) 14:07 (UTC)

(：)回应我想他们不会这样吧，因为攻击一个普通用户是没有好处。如果真的这样，那群维基人根本与香港的人民力量的盲目打倒四民差不多。--Flame 欢迎泡茶 2011年6月23日 (四) 14:33 (UTC)
  1. (！)意见：

命题一：民主人士都是盲目的。

命题二：那群维基人都是民主人士。--Wallace High Tea with me 2011年6月24日 (五) 03:31 (UTC)

请不要将那群自私的人等同于民主人士，他们不配。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 03:47 (UTC)

我弱弱的问一句：Shizhao前几次解任案与这次有什么区别么，指控方面是否有新的证据或者什么的？Merphisto (留言) 2011年6月24日 (五) 03:53 (UTC)

上面写得清清楚楚，欢迎对比。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月24日 (五) 04:16 (UTC)
在下实在没有找到什么新证据，好像这次的和“第六次”差不多，是否真的如此？Merphisto (留言) 2011年6月24日 (五) 10:08 (UTC)
直接复制粘贴过来的。都懒得改一下--Ben.MQ 2011年6月24日 (五) 17:36 (UTC)
“内容必需详细，指出管理滥权的原因，并根据编辑记录及用户贡献提出相关证据，如内容不符或原因不合理，可视作申请无效。”--Mewaqua 2011年6月25日 (六) 10:35 (UTC)
  1. (！)意见: 倘若这回 shizhao 被罢免成功了，我建议管理员集体辞职，罢免者事先没有沟通，而且在上面支持票的理由中明显有部分人对中国大陆有地域歧视。频繁罢免分散大家编辑词条的精力不说，更会对新人编辑时造成更大的心理障碍，让新人觉得维基百科要求很苛刻。 Locke Jr. 2011年6月29日 (三) 17:38 (UTC)


请求废除增补议案

最新留言：在12年前发布26条留言10人参与讨论

社群的任何人士可以就此动议提出意见。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月25日 (六) 10:27 (UTC)

（警告）：以上投票应视为无效，只有提出并通过的联署人获得共识方能终止增补议案。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月25日 (六) 10:56 (UTC)

正在等待其它联署人的意见。不急。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月28日 (二) 16:22 (UTC)

我正在等待大家一起推翻增补议案这部大戏上演。真的不用急。我倒是为这几天为了这个“增补议案”忙来忙去的各位说声，辛苦大家了。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月28日 (二) 16:23 (UTC)
似乎还有几位没有表态的，目前对此表态的有
  • 苹果派(－)反对
  • REKE(－)反对
  • 章安德鲁(－)反对
  • edouardlicn(＋)支持

欢迎HW协助剩下的朋友发出声明。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月28日 (二) 23:56 (UTC)

尤其是你，黄评论员。你的马在外面跑得累死累活的，你自己一个联署人躲在家里吹冷气多不好啊。快快出来表个态，说你自己反对这个议案。中国大陆的朋友看不见你的用户讨论页哦。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月29日 (三) 05:06 (UTC)
我再声明一次，必须获得全体联署人表态，这个提案才能结束。在未获全体表态前，此提案只能列明“有争议”，并放在原位置显示。否则就是破坏整个投票。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月29日 (三) 05:17 (UTC)

固中之义，心知吐明，以合理使用暂时存放以便讨论。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年6月29日 (三) 05:49 (UTC)

原来老黄你没有时间上来啊，反正你的马都好卖命嘛。算啦，作为联署人之一，我宣布这个争议性的提案无效。NARUTO反正是不用发言的了。顺带跟你老黄说说，等你忙完你的现实工作，你这边还有很多事情要忙。你就等着投票结束后慢慢忙吧。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年6月29日 (三) 09:20 (UTC)

没劲，那我改票去了……--upsuper (留言) 2011年6月29日 (三) 23:31 (UTC)
没劲 +1... --Rat2.Call me Remy 2011年6月30日 (四) 07:09 (UTC)
我以为黄生平时有买马，不好意思。我道歉。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年7月8日 (五) 03:22 (UTC)


吉米看书生解任案VII

最新留言：在12年前发布9条留言7人参与讨论

吉米老大对书生解任案VII的意见，中文意思大致如下：

借转一下（符合CC-by-sa-3.0），我认为维基创办人对是否罢免的活动看法是非常重要。希望各位维基人在决定投票立场前能够看一下。--Flame 欢迎泡茶 2011年7月1日 (五) 05:05 (UTC)

居然搬Wales出来，不觉得讽刺吗？去年他因为滥权被迫辞职了呢。为什么要问他的看法呢？因为大家都是一家子啊。倒是他因滥权辞职Shizhao应学习。--58.152.141.148 (留言) 2011年7月1日 (五) 10:30 (UTC)
你如果有认真看那篇新闻，就会知道老大为什么要那么做、为什么要不顾社群反对那么做、为什么做了以后愿意承担责任。道理很简单，因为他要避免维基媒体基金会陷入舆论抨击，所以必须在第一时间采取手段来弥补。维基百科成也自由主义，败也自由主义，假如他是一家网络公司的老板，网站被人踢爆有违法色情图片，他如果没有第一时间下令删除，那这个公司的商誉就完了，而在一家公司，这样的手段根本是标准程序，只有维基百科这种地方才会为此批评他。正因为他担负这家公司的商誉，所以也担负执行这个手段的责任，责任要他辞职，所以他辞职了。这样，这位同学，有没有比较清楚两者间的异同了？是责任要他辞职，不是反对派要他辞职。灯火阑珊处 (留言) 2011年7月1日 (五) 10:54 (UTC)
你知道的，假如你每一句发言都事先假设那是滥权，那所有管理员不仅都是滥权，而且还会被你戴的眼镜夸大十倍。你看得到吉米·威尔士滥权，却看不到他为什么宁可滥权也要这么做的理由。你有了盲点，就会被自己的剑刺中。灯火阑珊处 (留言) 2011年7月1日 (五) 11:00 (UTC)
“违法色情图片”已经不单是商誉的问题了，而是“会否触犯美国刑事法律”的问题了。--Mewaqua 2011年7月1日 (五) 11:02 (UTC)
(～)补充：责任的背后是良心，反对派的背后是过错和仇恨。你因为一个人的责任要某人下台，之后你不会对他抱有敌意，反而会希望他有机会能重回岗位，只是为了负起必要的责任，而要他辞职负责而已；你因为反对一个人而要他下台，那即使他下台了你还是会继续恨他，因为你的背后是仇恨，而不是理智，也不是善意推定。灯火阑珊处 (留言) 2011年7月1日 (五) 11:13 (UTC)

真不觉得Wales的言论能起到什么实际上的作用，投支持票的人显然并不是“不明真相群众”而是“有组织有预谋的颠覆活动”。现在除了以暴制暴，或者说，强制中止罢免并重新建立新的制度之外，没有任何解决办法--教父 (留言) 2011年7月1日 (五) 11:09 (UTC)

说真，Wales是维基百科“老板”，当然他会以管理维基百科的角度为先，滥权其次，最重要是不让中文维基百科因“缺乏管理”而倒下来。个人认为其言论倾向支持书生，只是希望可以作维稳中文维基百科之用。--蜜蜂 (留言) 2011年7月1日 (五) 12:15 (UTC)
支持以暴制暴。--Zhxy 519 (留言) 2011年7月1日 (五) 12:25 (UTC)


一点小疑问

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我发现我的票被无效了，因此提出疑问："↑该投票无效，原因：未于“事件前”达自动确认用户资格。"，请问"事件前"到底是指多久?????--Lrouvbey‧Lune 2011年7月1日 (五) 14:09 (UTC)

看看投票指引，是2011年3月9日，即书生移动页面之时。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年7月1日 (五) 14:20 (UTC)
那能不能说，是2011年5月25日 18:23，即书生封禁Codename_Amnesty时?--Lrouvbey‧Lune 2011年7月1日 (五) 14:27 (UTC)
orz，貌似要算全部事情发生之前……--CHEM.is.TRY 2011年7月1日 (五) 15:07 (UTC)


请参看邮件列表

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没有订阅的话也不怕，mailarchive:wikizh-l/2011-July/000663.html及mailarchive:wikizh-l/2011-July/000665.html－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年7月2日 (六) 08:14 (UTC)

懒得看了，看来看去还是几句，没点新意。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年7月2日 (六) 14:39 (UTC)
暂不提跟联署里面的相比根本就没有新内容,我就借问一下,关于mailarchive:wikizh-l/2011-July/000662.html这里的解释,HW你觉得如何呢? - Dr. Cravix (留言) 2011年7月2日 (六) 15:12 (UTC)
000662？HW通常都会答“我对此意见深表遗憾”，“如有冒犯，我在这里致歉。”云云。我都学会他的回答了，其实你多看几天三色台新闻你就懂得怎么回答了，一派官腔。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年7月2日 (六) 15:24 (UTC)
Cbrown1023是英文wiki的一名管理员,他对"车轮战"这一指控的意见原文就是上面那个,也即mailarchive:wikizh-l/2011-July/000662.html,我大概翻译一下(括号里是我为了行文通顺加的),希望HW先生能做回应:
以上,欢迎批评渣翻译. - Dr. Cravix (留言) 2011年7月3日 (日) 00:22 (UTC)
谢谢翻译，至于车轮战问题，请参与客栈修订讨论。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年7月3日 (日) 02:44 (UTC)
很现实地说吧,串联过来的支持者基本就不会看讨论页,更不用说互助客栈,他们只需要"默契"来支撑这个从一开始合理性就严重存疑的提案.那我为什么还要写这些?不过觉得中文wiki迟早会被"网络政客"们毁掉,忍不住说几句废话罢了. - Dr. Cravix (留言) 2011年7月3日 (日) 08:04 (UTC)


可以帮人签名吗？

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大家好喔

请问可以帮人签名吗？

[5]，吴王僚投票没有签名

[6]，吴王僚投票有签名了，可是是Mandye帮忙签名的

这是怎么回事呢？

小胡子 - (对话) 2011年7月3日 (日) 14:36 (UTC)

没有签了自己的人名就算了吧，只要没签错视同有效。-魔法少女馒头卡★无力(馒头卡住喉咙.......) (留言) 2011年7月4日 (一) 02:43 (UTC)
可以，其他地方有人漏签名，别人都会帮忙补签，英文维基都是这样。黑檀花 (留言) 2011年7月6日 (三) 04:34 (UTC)

该人的签名已经被宣布为无效了 --九紫离火很高兴认识你:) 2011年7月4日 (一) 03:56 (UTC)

真胡扯！是谁决定？都不出来解释，投票不应该没有签名是因为管理员要确认他的投票资格，但维基没有代签的可能，查看编辑历史记录就知道了，不可能假扮别人投票和签名。看看中文维基变成怎样，两派热衷于设陷阱挑毛病，已经没有互助互爱的精神。黑檀花 (留言) 2011年7月6日 (三) 04:38 (UTC)
楼上的Mandye，吴王僚投票没有签名，为什么你可以帮忙签名呢？
合乎下列任何一项条件者，该票会被视为无效：
投票人的投票没有签名（可于结束日期前补签）
既然没有签名，投票会视为无效，那为什么可以让人代签名呢？
吴王僚本来投票就没有签名，是Mandye你把他签名补上去的！！请看上面的两个连结
小胡子 - (对话) 2011年7月6日 (三) 10:34 (UTC)


请将星屑的记忆和Hkithpcs2的投票列入无效票

最新留言：在12年前发布2条留言2人参与讨论

因为签名不完整。--Q7gcosmolite (留言) 2011年7月6日 (三) 03:02 (UTC)

签名可以是四个波浪，但不一定要是，只要能够显示出用户身份者即作有效签名。－HW (留言 - 贡献) *DC9* 2011年7月6日 (三) 06:22 (UTC)
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